问区委书记赵惠琴主持区人大五届四次闭幕会并作重要讲话

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问抗击新冠，你我同行--冬春季传染病防控

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【主持人】：各位网友大家好！欢迎收看青浦门户网站为您带来的在线访谈节目。2020年是一个特殊之年，突如其来的新冠肺炎疫情给我们的生活带来了很大的变化，时至今日，国内外的疫情情况如何呢？我们又该如何科学的进行防控呢？本期节目我们有幸的邀请到了上海市青浦区疾病预防控制中心流调组负责人、急性传染病防制科科长林长坡做客到我们节目当中，与我们共同聊一聊这方面的问题。您好，林医生，欢迎您。

【林长坡】：主持人好，各位网友大家好！

【主持人】：我们今天也是非常高兴能够邀请到您做客到节目当中。说到新冠肺炎，当它来临的时候，人们对它产生了未知感和恐惧感。能不能先请您为我们科普一下，新型冠状病毒到底有哪些特点？

【林长坡】：好的。新型冠状病毒，它是冠状病毒的一种。冠状病毒有很多种，其中能够引起人类比较大危害的有三种，第一种是SARS冠状病毒，它引起的疾病大家应该都非常熟悉，就是“非典”。第二种是MERS冠状病毒，它引起的是中东呼吸综合症。第三种就是今年我们国家以及全球都在流行的新型冠状病毒，它引起的是新型冠状病毒肺炎。

新型冠状病毒，它是属于β属冠状病毒，它对紫外线和热是敏感的，在外环境中一般存活的时间是比较短，但是在某些特定的环境中是可以存活较长的一个时间的。比如冷链和冬天低温密闭的环境。基于目前流行病学调查和研究的过程，我们知道，新冠肺炎的潜伏期是1到14天，多为3到7天。发病前1到2天和发病初期的传染性是相对比较强，传染源主要是新型冠状病毒感染的患者和无症状感染者。主要的传播途径是经呼吸道飞沫和密切接触传播，接触病毒污染的物品也可能造成感染。在相对封闭的环境中，长时间暴露于高浓度的气溶胶的情况下，也存在经气溶胶传播的可能。由于在粪便和尿液中都可以分离到新型冠状病毒，因此我们应当注意其对环境污染造成基础传播或者气溶胶的传播。人群是对这种病毒普遍易感的，感染后或者接触新型冠状病毒疫苗可以获得一定的免疫力，但持续时间尚不明确，有待于我们进一步的研究。

【主持人】：也就是说新冠病毒传播的途径是非常广的，可以说无孔不入，并且在低温的环境中是非常活跃的，在高温当中倒不是特别活跃一点。那么新冠病毒主要有哪些症状？

【林长坡】：新冠病毒主要的临床表现还是发热、干咳和乏力，少数患者还会伴着鼻赛、流涕、咽痛、结膜炎、肌肉痛和腹泻等症状，它与平时的感冒和呼吸道感染真是不太容易区分。因此，我们判断是否为新冠肺炎最准的方法还是靠做新冠病毒的核酸检测，如果出现发热等呼吸道的症状，一定尽快要在做好个人防护的前提下，到有发热门诊的医院去就诊，就诊的途中不要乘坐公共交通工具。然后医院会对发热患者进行应检的尽检，具有快速核酸检测设备的医院，比如说中山医院的青浦分院，使用快速核酸检测的方法，一般2到4个小时就能得出检测的结果，还是非常快速便捷的。

【主持人】：它和我们平时的感冒或者呼吸道感染时的症状和表现基本上是差不多的，尤其是在这种秋冬季节，人们本身容易患感冒的。而且今年又有新冠肺炎这么一个特殊情况，所以有很多人有这些症状的时候是非常紧张的，去医院又怕病毒被传染上，但不去医院心里又没有底。虽然目前国内的疫情有零星散发，但还算比较稳定。目前国内外新冠疫情防控的整体形势如何？

【林长坡】：自2019年12月，湖北武汉爆发新冠疫情以来，中国政府是积极应对，层层防护，精准施策，全国人民也听从指示，停止流动，遵守防疫制度措施，全国各地的医务人员也都集结驰援武汉，不惧牺牲，不怕艰苦，勇敢的逆行。十天火神山、雷神山医院就建成使用，方舱医院也迅速的建设完成。中国的速度是让人惊叹的，我国是用两个月控制住了疫情肆虐，目前仅部分地区出现零星的病例。与此形成鲜明的对比，国外的新冠肺炎疫情形势也是非常严峻，目前全球累计报告确诊病例已经超过了6000万，累计死亡人数已经逼近了150万。其中病例最多的美国，累计确诊了1200多万，累计死亡也是26万多了。排在第二位的是印度，累计确诊900多万，累计死亡也达到13万多。排在第三位的是巴西，累计确诊600多万，累计死亡也是17万多了。随着冬季的到来，我们还是面临比较大的外防输入，内防反弹的压力。不过大家也不用过分担心，我们都是已经做好各项的准备，尤其是对输入病例的管控，我们都是全闭环的管理，所以不要过分的担心。

【主持人】：只要自身防控好，戴好口罩，勤洗手，尽量不去公共场所，其实是没有什么大问题的。

我们都知道，随着复工复产，人们的生活也逐渐恢复到正常了，其实这也避免不了我们会在节假日外出游玩也好，旅行也好等等。那么在常态化疫情防控下，我们外出游玩时应该注意哪些呢？

【林长坡】：我们还是分分类，首先第一个是出境旅游。目前国外的新冠肺炎疫情形势非常严峻，如果目的地要求旅行者入镜后要隔离观察14天。同时我们对入境的人员也是要隔离14天的。那么出境前后最长就可能需要28天的隔离医学观察，将非常严重的影响短期的旅行体验，因此还是不建议出境旅游的。如果确需出境旅游，一定要提前向出入境检验检疫机构及国际旅行保健中心咨询出境的要求，充分掌握疫情防控与健康知识，提前做好各项的准备，积极配合所在地的疫情防控。

第二个，国内的旅游，我国境内各地是大部分为新冠疫情的低风险地区，可以正常的旅行，但是还是要密切关注疫情的动态和防控的要求，及时调整行程。建议省内就近旅游，做好错峰出游，尽量避开人员聚集的一些热门景点，或者是景点的高峰时段，避免在密闭空间内使用娱乐项目。如果是出省跨地区旅游，也一定要事先关注当地的防疫疫情的状况，提前咨询当地的新冠疫情防控的一些要求，了解景区开放的情况及防控的政策，免得白跑一趟。

然后在旅游的时候，我们一定要注意个人防护，个人防护这一块，首先第一个在出行前，一定是根据自己健康情况，合理安排出行，做好一些规划，提前关注相关的信息，准备充分的防护用品。比如说免洗手消毒液、消毒湿巾，还有口罩等等，和个人的生活用品，提前要预约景区的门票、餐饮和住宿等。第二个是在路途中，尽量还是错峰出行，避免人群聚集和拥挤，尽量还是不乘坐公共交通工具，建议骑行或者是乘坐私家车。如果需要乘坐公共交通工具的时候，一定务必全程戴好口罩，请勿随意摘下，并且要勤洗手，妥善保存票据以便查询。到了景区，我们尽量选择在线进行实名购票，如果需要线下购票，还是要尽量选择售票机购买，排队时要保持一米以上的安全距离。分时错峰入园，配合工作人员登记信息、测量体温等。进入景区时，要关注醒目的位置告示牌，关注防控的一些要求。在我们游玩的时候，一定要尽量的避开人群，分散游览，与相邻游客还是保持一米以上的安全距离。接触公共设施，如门把手、扶手、电梯、按钮后应立即洗手。密闭和人群密集处还是务必要全程佩戴口罩。有些园区内是有野生动物的，或者说家禽的，还是要避免近距离的接触。

那么在里面用餐时，一定要在餐厅内间隔落座，或者是同侧用餐，与他人也是要保持一米以上的安全距离，尽量使用一次性的餐具或者自带餐具，应减少一些聚集。

那么在外住宿的时候，还是要注意开窗通风，保持室内空气的流通。在旅行归来后，要继续做好个人的健康检测应自我观察14天，一旦出现身体不适，应及时就医，并且主动的告知医生自己的旅行史，这一点也是非常重要。

【主持人】：在特殊的时期里面，旅行游玩一定要格外注意自己的防护是非常非常重要的，勤洗手，戴口罩，少去公共的场所。现如今，我们都非常关心新冠疫苗的情况，那最近疫苗的研究进展如何？

【林长坡】：这是在研发新冠肺炎疫苗的领域中，中国新冠疫苗的研发是处于全球的领先水平，处于国际的第一梯队。这是我们作为中国人要感到非常自豪的。目前来说，可以用两个“五”来概括中国疫苗研发的新进展。第一个“五”，新冠疫情发生以来，中国政府第一时间布局了灭活疫苗、重组蛋白疫苗、腺病毒载体疫苗、减毒流感病毒载体疫苗和核酸疫苗五条的技术路线，规范有序开展研发工作，布局的路线非常全。第二个“五”截止到目前为止，中国已经有五支疫苗，正在阿联酋、巴西、巴基斯坦和秘鲁等多国开展三期临床实验。还有多支疫苗正在加紧推进一二期的临床实验。一旦进入到三期的临床实验，也就意味着距离上市的脚步是越来越近了。

【主持人】：我们广大网友朋友们都很好奇，比如说哪些人应该优先考虑注射疫苗呢？

【林长坡】：优先接种疫苗的人，还是比如说抗疫一线的人，新冠肺炎高危人群这是优先接种的。

【主持人】：那么疫苗接种多久会产生这么一个抗体？是不是打了一针之后就可以？

【林长坡】：新冠疫苗是这样的，它是需要打两针的，是间隔14天。但是打了之后，它的有效性有多久，这个还是需要进一步的研究才能确定的，目前还不知道。

【主持人】：其实现在随着天气日渐转凉，身边感冒的人还挺多的，这种情况，像上呼吸道感染咳嗽、鼻塞等等这种情况还是比较多的。那冬春季，常见的传染病都有哪些？我们该如何进行防护呢？

【林长坡】：在讲冬春季常见传染病有哪些以及如何防护之前，我们还是先看一下什么是传染病。传染病，首先它是由各种病原体引起的，病原体有哪些呢？有细菌、病毒、真菌、软病毒、立克次体等等这些。第二个是能够在人与人，动物与动物，或者是人与动物之间相互传播的。第三个，它是一类疾病。它最大的特点就是在人与人、动物与动物，和人与动物之间相互传播，这是它和其他疾病区别的特点。

那么我国法定的一个传染病是有三类四十种，上海是40+1。这是根据传染病的传播方式、传播速度以及危害程度划分的。其中甲类是有两种，鼠疫和祸乱。乙类有27种，乙类有3种还是比较特别的，要重点提一下，一个是非典，第二个是肺炭疽，第三个是新冠肺炎。它虽然是乙类传染病，但它是参照甲类进行管理的，病例隔离、报告实现要求都是非常严格的。其它的还有伤寒副伤寒、细菌性痢疾、登革热、布病、疟疾、血吸虫病、猩红热、人感染H7N9禽流感等等。那么丙类有11种，包括流行性感冒、手足口病、流行性腮腺炎、风疹、其他感性腹泻等等。为什么我们上海是40+1种呢？是因为我们上海把水痘作为按照丙类管理的传染病。

接下来我们看一下传染病的三个基本环节，就是传染源、传播途径、易感人群。在这里举个例子，比如说一个学校的班级里面，里面有一个小男孩得了流行性感冒，他打了一个喷嚏，就把流行性感冒传染给了他周围的一个小朋友，传染源就是这一个小男孩，也就是说是能够散播病原体的人或动物，我们叫做传染源。那么传播途径，是通过空气飞沫传播，是指病原体离开传染源，到达健康人所经过的一个途径。易感人群，就是周围的这些小朋友了，是指对某种传染病缺乏免疫力，而容易感染该病的一个人群。

接下来我们看一下冬春季常见的传染病主要有流行性感冒、猩火热、水痘等呼吸道传染病和诺如病毒、感染性腹泻等肠道等传染病。接下来我主要讲三个需要我们特别关注的冬春季常见的传染病。第一个就是流行性感冒，它也是简称“流感”，是一种由流感病毒引起的急性呼吸道传染病。流感患者及隐性感染者是流感的传染源。它主要是以打喷嚏和咳嗽等飞沫传播为主，当然也是可以通过接触传播，人群对流感也是普遍易感的。它的主要临床表现还是以高热，可以达到39到40度的高热，还有乏力、头痛、咳嗽，全身肌肉酸痛等全身中毒症状为主的，而呼吸道症状较轻，这是流行性感冒和普通感冒的区别。流感传播是非常迅速的，它的传染力很强，每年都可以引起季节性的流行，特别是在学校、托幼机构、养老院等人群聚集的场所是常发生爆发的疫情。其实目前我们所能见到的都是一些季节性的流感，大家可能觉得我得了一个流感，也没有什么大不了，去看一下，过一段时间也就好了。

其实流感病毒还是非常容易发生变异的，在历史上曾经有四次流感病毒的大变异引起的流感大流行，其中最严重的就是第一次，第一次流感大流行，它是1918到1918年席卷全球的，令人闻风色变的西班牙的一个流感，它是感染了当时世界上17亿人中的约10亿人，感染了一半多，而且还有2000万到5000万人的死亡，到目前为止，比新冠肺炎还是严重的。它的死亡人数比第一次世界大战的死亡人数还要多，所以这个流感还是非常严重的。

第二个是猩红热，猩红热是A族溶血性链球菌感染引起的急性呼吸道传染病，它的主要传染源是患者和带菌者，它的传播途径是经由空气飞沫的传播，人群也是普遍易感的。但它的发病多见于小年龄组，尤以5到15岁是居多的，其临床症状还是发热、咽呷炎，全身弥漫性的皮疹和诊退后明显的一个脱屑，特征性的表现是草莓舌和杨梅舌。这个也是很形象的，就是舌头伸出来看着像草莓，像杨梅一样。两到三日后，舌苔脱落，舌乳头突起，看起来像杨梅舌。

第三个是诺如病毒感染性腹泻，这个是由诺如病毒引起的急性肠道传染病。可能会有网友在问，一般冬天不是呼吸道传染病流行比较严重吗？肠道传染病也会这么严重吗？其实这个诺如病毒比较特别的，它主要的传染源是患者、隐性感染者和病毒携带者，传播途径包括人传人和经过食物和水传播。那么人传人主要是通过粪口途径和呕吐物的气溶胶传播。然后人群也是普遍易感的，它的主要临床症状是呕吐和腹泻，其中大人是以腹泻为主，小孩还是以呕吐为主。诺如病毒传染性是极强的，通常10到100个病毒就可以造成一个感染。大家知道，病毒是非常非常小的，一般打个喷嚏，可能会有千万级别的病毒出来，而它10到100个病毒就可以造成感染。还有诺如的抵抗力是极强的，它对于热，对乙醚，对酸都是比较稳定的，所以不容易被彻底的消毒，所以非常容易在聚集性的场所，比如学校、托幼机构和养老院这些场所发生爆发疫情的，所以它是我们重点防控的冬春季常见的一个传染病。好在这是一种自限性的疾病，就是说一般是轻症，不需要特别的治疗，三天左右他自己就会好。一定不要乱用抗生素，因为抗生素只对细菌有效，这个是病毒引起的，对病毒没有任何效果的。如果病情比较严重，比如说出现腹泻严重或者是肠外的表现，还是应该及时地到医院就诊的。

接下来我再聊一下如何防控。其实不只是对冬春季的肠道传染病，对新冠肺炎和其他的传染病也都一样，它的防控都离不开防疫三件套和防护“五还要”。防疫三件套，是指戴口罩，保持一米的社交距离，做好个人卫生。防护“五还要”，就是口罩还要继续戴，社交距离还要留，咳嗽喷嚏还要遮挡，双手还是要经常洗，窗户还要尽量开。戴口罩是重中之重，重要的事情说三遍，一定要戴口罩，戴口罩，戴口罩，平时一定要随身携带口罩，适时佩戴。像我们乘坐公共交通工具，进入人员较为密集或者通风不良的场所以及到医院就诊，出现呼吸道症状时，一定要自觉的佩戴好口罩，不同人群应结合实际情况，选择合适口罩的内径更正确的佩戴。戴口罩前，摘口罩后均应做好手卫生，就是规范的洗手。并且我们一定要牢记戴口罩的步骤，第一步，我们一定是要鼻夹朝上的，还有一个深色面和浅色面，深色面一定是朝外的。第二步是上下拉开一个褶皱，将口罩覆盖口鼻和下颌。第三步将双手指尖沿着鼻梁的金属条，由中间到两边慢慢的由内而外按压，直至紧贴鼻梁。第四步，做一个适当的调整，使口罩充分贴合面部。第五步，我们还是要用双手五指略弯曲并且合拢，分别扣在口罩的左右两侧进行深呼吸，进行气密性的检测。如果口罩紧贴在面部，且密合性良好，这个是可以的，反之则需要重新的调节。

第二个，还是要勤洗手，需要时时做到。新冠病毒有质子的包膜，它是难以被水破坏的，因此洗手时需要使用皂液，在作用一定的时间后，才能起到清除病毒的作用的。洗手的程序还要规范，接下来我们看一下洗手的几个步骤。第一步是指在流动水下淋湿双手，强调一定要使用流动水，不是有洗脸盆接点水在里面洗。第二个取适量的洗手液和肥皂液均匀的涂抹至整个手掌、手背、手指和指缝。这里我们推荐是肥皂液或者是洗手液，而不用肥皂。肥皂是细菌等病原体的一个滋生地，我们每次洗手会接触肥皂，都可能把手上的细菌沾到肥皂上，然后经过一段时间之后，这个肥皂上就滋生出来更多的细菌，下次再洗手的时候，就算手是干净的，也会被肥皂上面的细菌污染。

第三个，按照规范的洗手顺序，认真的揉搓至少20秒，这个还是有几个步骤的，“内外夹弓大立腕”。第一个“内”掌心相对，手指并拢，相互的摩擦。然后是手心对手背，并且是十指交错，相互的揉搓，然后再交换双手。第三步是“夹”，掌心相对，双手是交叉，沿指缝相互的摩擦。第四个是“弓”，双手交锁，指背在对侧的掌心，这样来回的搓它。然后是“大”，一手握着另一手的大拇指，然后旋转的搓它，并且我们再交换进行。第六个是“立”，指尖是在对侧的掌心。还有一个是“腕”，一手握另一手的手腕旋转进行一个摩擦，然后交换进行。这是我们规范的一个七步洗手法。为什么要这么做呢？因为有一些研究有证明了，如果我们就简简单单洗一下手的话，有很多的部位是洗不到的，会残留一些病原体在上面的，只有这样，我们每个部位才能洗干净。

【主持人】：听了您的介绍，我们平常洗手好象不是特别的规范。

【林长坡】：洗完之后，第四步在流动水下彻底的冲洗双手。第五步，冲完之后，要捧一些清水将水龙头冲洗干净，我们再去接触这个水龙头，把它给关闭。当然了，有些时候，我们是不方便洗手的，没有洗手的东西，还是可以使用免洗手消毒剂，包括手部的卫生，这也是应急用的。但是日常我们还是要以洗手为主要的预防手段的。

【主持人】：因为新冠病毒也好还是流感也好，各种传染病接触性传播，传染力是非常大的。

林医生，在抗击疫情的过程中，您和您的团队都做了哪些工作呢？在这期间，有没有难忘的故事在这里分享一下。

【林长坡】：新冠疫情发生以后，我们区疾控中心迅速的打破科室的建制，成立了一个流行病学调查组，由急性传染病防治科、慢性传染病防治科、病媒消毒科、免疫规划科、健康教育科五大卫生科和职业卫生科等科室成员组成的，流调组也是24小时待命，日夜无休的开展新冠肺炎病例的流行病学调查，密切接触者的排查和管理，新冠病毒相关食品及环境的采样等等工作。我和我们的副科长，负责流调组快速专业的运转。我们团队做的事情，我们对每一个可疑的新冠肺炎病例，都需要进行立即开展流行病学调查工作的，我们主要调查病例的发病和就诊的经过、临床体征，为病例的确诊提供重要的依据。并且通过调查病例发病前14天活动的轨迹，查找患者可能的感染来源以及感染途径。并且通过调查病例发病前两天和发病后的活动轨迹，排查所有的密切接触者。有了流行病学调查的基础，才得以第一时间采取病例隔离治疗、消毒以及密切接触者医学观察等一系列针对性的防控措施，从而防止疫情进一步的扩散蔓延。我们医生主要是去存量，是治愈病例，使病例不断的减少，我们疾控主要是控增量，防止病例不再增加。我们区疾控中心的流调组在这里就起到了至关重要的作用，还是有一些人称我们流行病调查组是医学界的福尔摩斯。在疫情最吃紧的时候，许多流调队员也是连续几天几夜没有回到家，他们随时待命，一旦接到指令马上赶赴现场，也是非常辛苦的。截止今年11月20日，我们流调组已经出动流调了384人次，排查和管理密切接触者987人。

第二个工作，新冠病毒相关的食品和环节的采样工作，也是我们流调组负责的。就是在6月中旬，首先在北京新发地食品相关环节检测除了新冠病毒，我们也是为了保障全区人民的健康和生命的安全，强化防控措施，坚决防止疫情的反弹，在6月13日迅速的启动了应急的监测预案，对本区农贸市场、大型超市和批发市场共十家的重点场所开展重大食品、从业人员和重点环境的新冠病毒的应急采样的监测。然后我们为了进一步做好新冠肺炎疫情的防控工作，并且及时了解全区的食品及加工环境的风险状况，预防潜在病例的发生，我们是按照天天有采样，周周有重点，月月全覆盖的工作要求，每日开展进行的食品及加工环境的监测，达到本区内所有大型批发市场、农贸市场和大型超市等场所每月的全覆盖。目前我们完成了六轮的全覆盖的采样工作，共采集标本12900多份，特别是在开始的时候，6到8月，在烈日炎炎的夏季，我们采样的时候都是穿着隔离衣，戴着N95口罩，采完样浑身也都是湿透了的。

然后还有一个令我难忘的是，当时应该是大年29晚上7点左右，当时是我和我们流调一组的一个同事，是从徐泾道口回到单位，一回到单位，就接到指令，要赶赴医院开展一个病例的流行病学调查，当时晚饭还没有吃。刚好碰到我们单位的一个总值班，刚好他家里给他送了一碗饺子，他二话不说，就让给了我和同事，所以我和同事也是匆匆的吃完，就立即赶赴医院开展流行病学调查工作了，也是做了一个通宵，到第二天中午才完成了调查工作，因为当时是我们青浦区首例病例。所以在这里，我也是非常感谢各位领导的支持，还有感谢我们流调组团队每个人辛勤的付出，我也为能够成为这么优秀一个团队的一份子而感到自豪。

【主持人】：可以说非常的温暖，感人，在除夕的前夜，为了让我们区的人民，在疫情上有一个有效的控制，付出了很多努力。今天和您聊了这么多，相信广大网友朋友们和我一样，对新冠病毒的情况也有一个深入的了解了。我们的节目已经接近尾声了，在节目的最后您还有什么想对我们网友朋友说的吗？

【林长坡】：疫情的防控是没有局外人的，我们广大的市民还是要延续良好的卫生习惯，继续做到戴口罩，勤洗手，不摸眼口鼻和保持社交距离，自觉做好健康防护，就是对自己和家人的最好保护。谢谢大家。

【主持人】：我们生活当中还是不要掉以轻心，一定要做好防控。由于时间的关系，本期节目就到这里，再次感谢林医生能够到我们节目中做客。同时也感谢广大网友朋友的观看和支持，我们下期节目再见。

问区委副书记、区长余旭峰在人大闭幕会议上发表就职讲话

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问“长三角一体化示范区创新工场”（第八期）●绿色发展--环境资源审判一体化

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【主持人】：各位领导，各位嘉宾，各位现场的观众和网络的观众朋友们，大家下午好！欢迎大家参加长三角生态绿色一体化发展示范区，第八期创新工场活动。我是示范区执委会工作人员李萧，很荣幸担任此次活动的主持人。

今天的活动在我们的新媒体平台上进行全程视频直播和图文直播，大家可以扫描屏幕左面的二维码分享到未能到现场参加活动的朋友，扫描右面的云相册二维码可以实时获取现场的照片。相信大家对示范区创新工场这个平台已经不陌生了。创新工场围绕一体化，高质量发展和绿色发展组织系列活动，创新工场是为了分享改革成果，探讨改革问题，凝聚改革共识，共同推进改革举措。

今天是第八期活动，我们的主题是绿色发展，环境资源审判一体化，我们希望通过这个主题能够集思广益，群策群力，为打造示范区环境司法共同体积累宝贵的经验，探索体制机制创新，形成可复制可推广的长三角模式。

下面请允许我介绍一下今天莅临活动的领导和嘉宾，他们是：长三角一体化示范区执委会副主任，浙江省发改委副主任，一级巡视员陈建忠、上海市高级人民法院民事审判庭副庭长余冬爱，青浦法院党组成员、副院长钱燕，嘉善法院党组成员、副院长单文军，出席今天活动的还有示范区执委会有关部门，青浦，吴江，嘉善，金山，崇明，上铁法院相关条线负责人等，同时参加活动的还有广大的媒体和记者们，感谢各位对我们工作的大力支持！

今天活动一共有六项议程，下面进行第一项议程，由青浦，吴江和嘉善三地法院介绍在推进环资审判一体化工作中取得的成效以及面临的困难和问题，请各位发言人入席就坐。他们是：青浦法院青东法庭庭长高金登，吴江法院太湖新城法庭庭长秦绪栋，嘉善法院行政庭庭长江万景，有请。

首先请青浦法院青东法庭庭长高金登发展，有请高庭长。

【高金登】：尊敬陈主任，各位领导，同仁，媒体朋友大家下午好！

下面我就青浦法院在推进一体化环资审判机制构建当中的具体举措和遇到的困难和问题做一个简单的介绍。

青浦法院在一体化机制构建当中主要从以下两个方面进行推进：

第一是建立示范区青浦片区环境资源司法执法联动机制。生态环境保护是一个系统工程，不仅需要法院内部的协作，同时还需要加强司法与执法的联动。早在2017年青浦法院就与青浦区域内的十余家环资审判部门签署备忘录，通过创建联络员队伍，定期召开联席会议等五项机制，推进青浦区域的司法执法联动。该机制的确立结束了青浦区环资审判，生态环境保护单兵作战的格局，形成了司法执法的合力，构筑了青浦区域内司法执法的立体防护网。

第二个机制是建立了生态司法示范基地共享机制。目前我们在建三大示范基地：

第一个基地是，长三角环境资源司法研究基地，环资审判对我们国家来说是刚刚起步，很多问题都需要进一步的研究和探讨。比如说私益诉讼，公益诉讼，还有现在的生态环境损害赔偿诉讼如何协调。民事，行政，刑事三大责任如何统筹适应，包括赔偿范围，标准如何认定，甚至管辖协作问题等等都是需要我们进一步探讨的。我们建立司法研究基地，就是要通过加强院校合作提升环资审判力量，为我们示范区法院打造高质量一体化的审判机制提供一个理论支撑。

第二个基地是，长三角淀山湖生态修复基地，根据现代环境司法理念，修复和保护是现代环境司法理念最重要的两项内容，我们构建淀山湖生态修复基地，一方面要加强示范区内最大的一个湖泊，也是上海市一级水资源保护区淀山湖这个流域的生态环境保护，特别是水资源保护。另外一方面对于不能原地原样修复，或者是没有经济能力修复的，需要进行替代性修复的我们提供了一个重要的载体。

第三个基地是，我们正在推进，建设长三角环境资源法制宣传教育基地，这个基地我们是和东方绿舟共建，依托东方绿舟规模化教育平台，结合我们的环资审判优势，通过巡回审判，模拟法庭等体验式的法制教育宣传，为我们示范区三地法院联动宣传提供专门化的平台。

这是我们在推进一体化机制构建当中做的一些探索。下面就我们在推进一体化机制构建当中，面临的问题和困难做一个简要的梳理。

第一，在组织架构方面，目前我们三地法院面临的困惑就是我们三地法院都没有设立独立的环境资源审判厅。目前我们青浦法院和嘉善法院都是采取加挂的形式，青浦法院是加挂在民庭。目前我们采取团队形式，我是青东法庭的，我现在兼任这个团队的负责人，我们江庭长是行政庭的庭长兼任这个团队负责人，吴江法院不仅没有独立的环资审判厅，连环境资源案件管辖权也没有，在姑苏法院。

由于没有独立的组织架构，存在三个弊端。一是不利于我们充分发挥三合一的审判优势，二是不利于拓展环资审判职能，三是不利于我们示范区推进环资审判一体化。所以，我有一个不太成熟的思考，就是希望能够三地法院，第一步能够设立独立的环境资源审判厅，在此基础上我们从服务保障，示范区这个国家的战略高度，是否可以考虑设立由三地高院联合设立环境资源巡回审判厅，就是在示范区内设立一个环境资源巡回审判听，这个庭最好能够定位为中院级别。

第二，物质保障方面。环资审判大家都知道大量的工作是在诉讼之外，比如说调研，联动，甚至示范基地的建设都需要一定的物质经费保障，但是我们现在面临的困惑是这方面的保障明显不足。像我们现在正在推进的长三角环境资源法制宣传教育基地，目前也是因为经费的原因推进不是很快。所以我想，从示范区的角度能否考虑在示范区内设立生态绿色发展或者是生态环境司法专项资金，这样便于统筹推进示范区的生态环境保护。

第三，机制建设方面。一是我们的生态修复资金现在管理制度尚不完善，就是我们在案件当中对于当事人支付的生态修复费用，我们现在不知道该往哪里支付，因为法院不能收，检察院不能收，所以我们需要一定的，或者是专库或者是基金。目前我们的权宜之计是把当事人支付的生态修复费用通过有关部门指定一个有资质的单位企业，让当事人直接支付到相关企业，但是这带来一个风险，因为我们增资放流都有季节性的，比如说我们现在案件里面缴过来的钱就放在企业里面，到明年才能够进行开展这个相关活动，这样就存在一定的管理风险，所以我们也希望能够在示范区内设立生态修复资金专库，统筹推进，最好由执委会统筹管理，并且可以制定一个生态修复资金管理办法。

二是我们的法检衔接机制现在还不够顺畅，它的本质就是管辖问题，在示范区内，在法院里面除了吴江法院没有管辖权以外，在检察院也存在这个问题，青浦检察院也没有管辖权，从单纯的案件办理角度来说问题不大，但是从我们示范区进行协作联动的角度来说会带来诸多的不便，所以我们希望三地法院当中能够授予吴江法院环境资源管辖权，同时检察院里面能够赋予青浦检察院一个管辖权，这样便于我们推进示范区环资审判一体化工作，便于我们联动。

我简单就介绍到这里，谢谢大家。

【主持人】：感谢高庭长，高庭长介绍了我们三个基地的经验，同时非常务实得提出了现在在环资审判方面，管辖方面，体制机制方面，物资保障方面存在的问题，而且每一个方面都提出了非常好的，有针对性的你个人的建议，所以也是非常感谢高庭长的发言。

下面有请吴江的秦庭长跟大家一起分享一下我们工作中的经验和思考。

【秦绪栋】：陈主任，各位媒体朋友，主持人，我跟大家汇报一下我在环境资源审判当中，管辖当中的一个问题，跟大家一起分享。

其实让我说这个问题有一点尴尬，因为我们三地法院就我们的吴江法院没有环境资源案件的管辖权，让我来说管辖，但是这样也好，可以天马行空。

首先我们认为，现在当前环境资源审判管辖遇到有几个问题。

第一，我们的法院体制是以行政区划为基础，比如说吴江法院管理吴江区域内的案件，嘉善管理嘉善的，青浦管理青浦的，但是我们的环境不这么听话，大气到处流动，水也是到处流动的，很多案件必然是跨区域的。这种环境污染案件跨区域性和我们现行的司法管辖的地域性产生内在的矛盾，这是第一个发展矛盾。

第二，环境资源案件本身包括着，要追究环境污染者的刑事责任，还要追究监管者的监管责任，污染者的民事损害赔偿责任，这三种责任在一个案件当中很可能都具备，而我们现在的法院分成民事庭，刑事挺，行政庭，是分开管辖的。

第三，环境污染案件具有高度的专业性，之前我们在审理的土地资源案件当中涉及到土壤指标，大气的污染指标，这种都是非常专业性的，法院作为一个适用一般法律，民法，刑法都没有问题，但是对我们具体的标准，规范确实缺乏相应的理解。而且我们这种案件又不多，可能一个法官终于把这个问题研究透了，可能三年五年又碰到一个案件，如果再来一个案件其他人还要去研究，现在我们遇到了现在管辖和法院审理当中遇到这三个问题，跨地域，分散化和各自为政。

下面我给大家提供一个样本，样本是江苏的全境的管辖现状。

现在我们看一下这个江苏地图，现在江苏省确立了一个9+1的机构设置。首先1是在南京中院设立了南京市南京环境资源法庭，这是由最高法院批准的，它的角色是类似一个中院，是管理全部江苏省的，该归中院管的环境资源案件的管辖都在他这边。就是说除了南京环境资源法庭，我们另外的13个中院是没有环境资源案件的管辖权。同时，我们下面在江苏省又设了9个生态功能区的基层法院审理案件，他们的上诉也直接都到这边。对于南京环境资源法庭案件不服上诉是在江苏省高院，就是说江苏省目前能够审理环境资源行政案件的一共是9+1+1，一共11个法院有这个管辖权，其他的上百个法院没有。

下面9个基层的环境资源法庭是怎么设置的呢？是按照地域设置的。第一个在南京玄武法院设立了一个西部低山丘陵地带环境资源法庭，是丘陵地带的环境资源问题。在苏州市姑苏区人民法院设立了太湖流域的环境资源法庭，这个法庭我们也是非常熟悉的，因为它审理的是环太湖流域的，应该说跟大家都是有关系的，上海人喝的是太湖水，太湖水是经过太浦河进入上海，前几年我们印象非常深，我们这边的污染一超标，上海的电话马上打过来了，他审理的案件包括太湖流域，苏州，无锡，常州，太湖边上的案件都在太湖环境资源法庭。在江阴和南通如皋设立了长江流域环境资源第一法庭和第二法庭，第一第二是因为一个江南，一个江北，一个是北岸，一个是南岸的环境资源案件。在盱眙人民法院设立了一个洪泽湖流域的环境资源法庭，在盐城东台设立了黄海湿地环境资源法庭，在连云港灌南设立了灌河流域的环境资源法庭，徐州铁路法院设立了淮北丘港区环境资源法庭，最后在宿迁的宿城区法院设立了骆马湖的环境资源法庭。

就是说，江苏目前基本上打破了原来的行政区划，而按照自然的生态功能区来设置的，也为我们下一步的工作提供了思路。

下面我谈一下我作为没有管辖权法院的环境资源的法官，对于长三角一体化示范区环境资源审判提几点小的建议。

第一，这个图上面涉及到吴江，嘉善，青浦，我们基本上连在一起，中间有一个淀山湖，其实这也是我们的一个切入口，淀山湖还靠近昆山，如果我们有这种可能的话，能不能由最高法院在协调江苏，浙江，上海三个高院，在环淀山湖作为一个切入口设立一个巡回的法庭，审理所有的涉淀山湖这边的环境资源的案件。大家知道现在是绿水青山就是金山银山，一体化发展我们现在叫绿色生态一体化，这是一个非常好的切入口，能够把环境资源案件拿下来集中审理，可能对于我们一体化的绿色发展有一定的好处。

第二，涉及到专业化的审理问题，我们目前三地法院有了定期的会商机制，现在还要建立一个法院的会议，定期讨论一些案件，这其实也是我们初步的探索，我们现在也有我们的微信群，也能够形成一些案件，但是很尴尬的是高庭长是法庭庭长，江庭长是行政庭庭长，我们现在算是跨界的，如果要进一步的发展，肯定需要专业化的团队，能够集中审理，这样更加专业。

最后一个，一个案件当中能够把行政，民事，刑事的放在一起，我们现在也有一些地方在设，但是目前江苏还没有把土地类案件纳入到环境资源里面，因为现在还是各地在审理，可能下一步我们要环境资源土地是最大的资源，土地，环保，我们集中管辖起来，最高法院能够协调，能够设立一个巡回法庭，对我们一体化示范区绿色建设可以起到更好的作用。

谢谢大家。

【主持人】：谢谢秦庭长，您刚才首先跟我们介绍了江苏在法院系统的体制方面的好的经验，这也是让大家了解了江苏省的做法。同时，还分析了一些问题，有一些问题跟刚才高庭长提到的是不谋而合的，你们从不同的角度对这个问题进行了阐述，同时秦庭长还提出了很好的建议，从我们三审合一，从我们的统一管辖方面都提出了非常好的思考。

下面，有请嘉善的江庭长跟大家一起进行交流分享。

【江万景】：我今天主要是谈一体化示范区法院环资审判案件裁判标准如何去统一，我从四个方面跟大家进行一个汇报。第一个是我们为什么要谈这个话题，就是它的重要性。第二是示范区法院在统一裁判标准方面做了哪些工作，已经取得的一些成效。第三是当前面临的困难与问题，第四是有关统一裁判尺度的建议和设想。

裁判标准我理解是审判一体化工作的应有之义，甚至是核心要义。在生产领域制定出一系列成熟的标准体系，比如说常见的ISO9001，即质量体系认证。我如果把法院比作一家企业的话，裁判文书就是我们司法的最终产品，也是实现司法公正的重要载体。如果我们裁判标准不统一的话，那么公平正义必然会打折。现在从裁判文书的格式或者是形式上来说已经有了全国统一的标准，通过最高法院专门规定诉讼文书样式方面，先从名称，主体，案件由来，当事人取证等等部分构成的。在审判实践当中，绝大部门案件都是能够做到同案同判，或者是类案同判，人民法院通过发布公报典型案例或指导案例等方式为统一裁判标准发挥了重要的作用。我们江苏省高院就是以公报的方式，浙江是案例指导，我们最高法院也是公报，公报的内容是非常丰富的，其中包含了典型的案例，对我们提供了重要的借鉴。在同一家法院内部，由于我们现在是有一个相对完善的专业法官会议，以及审判委员会这种制度的存在以及切实有效的运行，很少会出现同一家法院内部会出现同案不同判或类案不同判的情形。但是在不同的法院之间就很难做到这一点。

第二，一体化示范区法院已经取得的成效。

一是，通过什么渠道，用什么方式使得裁判标准更加趋于统一，我们做了很多有益尝试。在今年6月4日这一天我们三地法院在嘉善联合举办了一场环资案件的审判实务暨跨区域审判的研讨沙龙，交流审判经验，研讨跨区域审判。

二是，6月5日这一天是世界环境日，这一天我们活动非常丰富，嘉善法院在西塘搞了一个揭牌仪式。同一天高院在淀山湖生态修复基地，这一天我们也参加了在东方绿舟举办的长三角示范区法院环资案件司法保护研讨会，并且共同发布了生态环境保护十大典型案例。

三是，今年7月7日这一天，三地联合发布了《跨区域专业法官会议工作指引》，也是为我们三地法院怎么去做到同案同判，统一裁判标准有这么一个依据。

四是，今年7月14日，三地法院的法官就一起行政非诉案件通过线上和线下同步召开的方式举行了一次跨区域专业法官会议，这是我们工作指引实施以后的第一场会议，当时秦庭长到现场，高庭长是去市里面开会，所以通过联线的方式听取了青浦法院的意见，效果非常好。

五是，今天根据活动的安排，示范区法院将共同签署《长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院环境资源案件跨区域专业法官会议实施方案》，在去年11月9日这一天，上海金山法院举办了一场以完善环资审判机制，构建多方共治格局为主题的杭州湾北岸生态弯区环境资源司法保护工作推进会，当时参加的单位包括金山法院，浙江平湖，嘉善，海盐法院，我们当时也是发布了一个典型案例。

第三，当前面临的困难与问题。

我理解影响到裁判标准统一的因素主要包括五大方面。第一个是有的法院具有管辖权，有的法院不具有，第二个是采取规划设立的模式，有的比较分散，有的是二合一或者是三合一，第三是设案范围不一致，第四审判人员通过交流研讨沙龙等方式提高自身的业务水平，五是具有相对成熟并且有效的协作机制。

从我们三家法院来看，目前管辖权问题前面已经介绍得很充分我就不再赘述了。管辖方面从大的范围，上海法院已经介绍过了，主要是铁路运输法院。江苏法院是以生态功能区为单位构建了这么一个环资审判厅的模式，浙江在省高院的层面上，原来是民事，行政二合一归口审判，最近是三合一，把刑事也纳入了进来。中院层面是各地不一，其中嘉兴是二合一，也是没有具体的单独的审判机构是挂在行政庭。嘉善法院和嘉兴市的情形比较相似，只不过我们是把行政，把刑事审判也纳入到归口审判当中。浙江的南太湖新区法院就不太一样，他主要是采用集中管辖的模式，整个湖州地区的，一审环资案件都是在南太湖新区法院管辖。

最后我跟大家介绍一下关于如何去做到类案同判或者是同案同判三点小小的设想。

一是接见今年6月朱家角，汾湖，西塘，姚庄法庭年轻干部挂职交流的有益探索，尝试互派年轻干警挂职交流，学习兄弟法院先进经验和裁判思维。

二是推进生态环境一体化保护，联动健全环资纠纷多元化解决机制，探索建立覆盖全区的调处网，积极探索专家辅助环境资源审判的规则，机制，实现纠纷快速处理，源头化解。

三是探索建立法律适用的咨询机制，在三地法院中，甚至可以扩大到相关的中院，法律院校等，组建由审判业务专家，审判调研骨干，环资领域法律专家学者等人员组成跨审级，跨区域法律适用咨询团队，为环资审判提供咨询意见。

汇报完毕，谢谢大家。

【主持人】：谢谢，江庭长主要是围绕的谈判标准方面进行了非常深入的谈阐述，也有丰富的案例。刚才三位法官围绕示范区环资审判一体化的问题既谈了共性的问题，也有三地个性的问题，非常能够引起大家的共鸣，再次感谢三位庭长的精彩分享，有请各位入席就坐，我们进入下一个环节。

下面我们进行互动交流，今天请到了四位嘉宾跟大家一起互动交流，制度四位嘉宾都是上海的，因为主办方是上海青浦法院，所以我们今天的四位互动交流的嘉宾是：上海铁路法院环资审判团队综合组组长杨建军，上海金山法院民庭副庭长陈宝勇，上海崇明法院执行裁判庭负责人黄菲菲，上海三中院朱瑜法官，请各位嘉宾法官入席就坐。

首先请上海铁路法院环资审判团队组合组组长杨建军法官跟大家一起交流一下。

【杨建军】：各位领导，各位同仁下午好！我来自上铁法院环境审判团队，上铁法院主要由环资团队进行环境资源类案件的审理，是我们沈建廷庭长领导，集合我们院最优质的人才，最强大的部门来审理这类案件。

有一个共同点示范区是一个跨区域化的特点，我们上铁法院同样是一个跨区域化的特点，我们管辖的除了其他三家法院的所有的环资类案件，但是在一体化的建设上我们也在探索中，摸索中前行。高庭长对示范区环资审判一体化进行了详细的设想和建议，我们的团队也针对这个问题进行了讨论。环资审判一体化主要是三个路径解决这个问题，一个是环境资源的优化整合，要把三个示范区内的法院或者是长三角一体化示范区内的审判力量，审判资源进行整合。二是消除盲区，提高审判效果。三是统一标准，统一标准在示范区内的环资审判一体化方面尤为重要，因为就上铁法院来说跟示范区的环资审判有一定的特点，我们也面临着标准统一的问题，而且我们也面临着法律规范适用统一的问题。比如说现在上海在针对环境野生动物保护的处罚标准进行细化的制定，但是在涉及到示范区方面，上海一家可能比较好的整合，如果在示范区，因为各地方的规范性文件不一致，这个问题可能就会引起特别重大的问题，所以我们建议在是示范区内，发挥示范区的作用。对我们审判中出现的问题形成立法的建议，在三地的立法协同上能够发挥更大的作用。

第二个是一体化信息交流平台的建设：

一，里面最主要的也是法律适用统一的问题，因为我们也在案件中碰到了这样的问题，我们的证据一体化，现在高院一直在推的证据一体化做得是比较好的，我们有环资案件的裁判标准，但是如果涉及到示范区三个法院的可能这个问题会成为比较大的问题。还有就是司法鉴定，修复的标准，所以我们建议在示范区这块或者是长三角一体化这块对我们鉴定机构，调解机构，修复机构建立一个统一的名单花名册，因为我们现在碰到一个很大的问题是鉴定不统一的问题，鉴定的标准五花八门，各有特色。可能我们有一些案件牵扯到江浙一带鉴定机构的标准，上海鉴定机构的标准，有一定的不一致，结果基本上是采用本地的，但是还是不一样的。比如说野生动物这块，上海的标准和江浙一带不一样，在认定各城标准上，有一些捕鱼野生动物是跨省的，江苏浙江的人，上海的人在这些地方，他原先是按照当地的标准是不构成犯罪的，但是按照上海的标准就构成犯罪了，可能在上海辖区内法律适用的问题不突出，但是如果放在示范区三个法院的话就需要引起注意。

二，是环资审判专家的统一问题，因为现在上海三中院一直在做审判专家统一问题，专家比较多，各个法院都有他们的专家库，所以我们建议在示范区有这么好的平台，能不能整合江浙沪三家的环资方面的专家进行一个整合，可以充分利用法学专家的优势。

第三，我谈谈我有一个大胆的设想，可以不可以从一个跨区域化的，或者是示范区内的环资法院或者是环资法庭，就是建立受理环资类案件的跨域的上诉或者是待审机制，因为这个是有先例可寻的，因为北京四中院本身也是对重大环资类案件在京津冀是属于跨区域管辖的，但是对于天津铁路运输法院审理的环资类上诉到北京四中院的，而且今年我们也注意到最高院司法改革重点是市级法院的职能定位，在理清市级法院职能定位的前提下，下一步做的就是建立跨区化，甚至是跨省级的法院或者是跨省级的法庭建设的问题。因为现在雄安就是一个，因为他也是在跨省级部分按进也是由最高院直接领导的。

所以可以不可以在示范区这块迈出一小步进行探索，也许环境资源保护案件跨省级管辖的星星之火可能就在我们示范区内萌芽，也希望我们搞环境审判的能够看到这么美好的一天，谢谢。

【主持人】：感谢杨法官提出了非常好的点子，你提到立法建议方面，裁判标准的统一，最后还是要上升到立法方面的规则的法制统一，甚至提到人才，资源，专家共享方面很好的建议，期待我们后面三位的交流越来越精彩。

下面有请陈法官跟大家一起共享分享交流。

【陈宝勇】：各位领导，各位同仁下午好！我是金山法院的，金山法院是和青浦法院，崇明法院的管辖，根据高院的统一要求是一样的，其实都是一样的，遇到的问题也是一样的，刚才高庭长大部分也介绍了遇到的问题。管辖方面像我们这边也是一样，金山的检察院没有起诉环境方面的刑事案件的权限，他没有这个权限的话，有一些联动机制确实会遇到一些障碍，包括区内的，我们法院，检察院，以及行政执法部门，刚才青浦法院也都介绍了一些联动机制我们也都是有，也都建立了，机制都是建立了。包括去年我们也和嘉善平湖海盐，就是杭州湾沿岸地区的，杭州湾北岸地区的法院进行了联动机制，这些都是有的。但是在具体的实施中效果不是很好，组织的活动还是少了一点，管辖方面的推进不是很理想。

我今天侧重于说一下管辖方面，环资案件是有专业性和复合型的特点，刚才几个庭长都讲过了，一些环境的要素都是有流动性，这样肯定都是会跨区域的，如果跨区域管辖，集中管辖可以同时解决裁判标准不统一的问题，也可以破解地方保护主义的问题，提高审判的公信力。但是有一些案件跨区域管辖对于便民利民方面也是有相反作用的，比如说很小的案件一定要跨区域管辖，跑到另外一个法院去管辖，不用说跨省市了，就是跨不同的区，甚至是不同的部门都是挺麻烦的，我们有一些案件在金山，金山是一个郊区，法庭和我们院本部还有一点距离，有的案件很简单的就是一个泄露污染农作物赔偿，可能比较简单，几万块钱，甚至是1万块钱以内就可以调解达成协议的，法庭也不移动过来了，也没有一定说立成是环资案件，都是统一的可能就是立一个一般的财产损害案件就处理掉了，也没有再移送过来。所以小的案件我认为没有必要跨区域管辖，就是大型的案件需要协调的，进行跨区域管辖，集中管辖比较有优势，也可以裁判标准进行统一。

跨区域管辖的实践中各地高院都有一些规定，比如说江苏高院的规定都是按照流域，或者是生态区域划分的一些法庭，这些都有一些成功的经验，跨区域立案目前在互联网时代也没有办法，浙江和上海我看也经常有跨区域立案的，所以从技术上来说问题不大。

法律依据方面，因为这种案件大部分都是侵权类的案件，因为侵权类的案件按照法律规定就是侵权行为地，侵权结果地，以及被告所在地都是具有管辖权的，所以大型的案件或者是人数众多的案件在一个法庭已经立案的话，其他法院认为集中管辖比较合理，那么进行协调让一个法院去管辖，这样效果更加好。但是重大的刑事案件也是，刑事案件有主要的犯罪行为所在地进行管辖，这个诉讼法都是有规定的。但是行政案件就很难了，刚才几个庭长也都介绍了，有的人连行政审判权都没有，有的连环资审判权也没有，行政案件应该说不同的地方是没有，现在就是金山，青浦，崇明又把环境的行政管辖权要回来了，其他法院没有这个行政案件的管辖权。江苏浙江的法院有的是行政案件是转圈式的管辖，就是你管辖我的区，我管辖另外一个区的，交叉的。上海是交叉+集中，所以行政案件我觉得蛮难的。

刚才高庭长和杨法官都讲过了，说是在示范区成立一个中院级别的跨省市的，这个我觉得不是一小步，这个应该是蛮大的一步，因为高庭长介绍了，三家法院都没有独立的环境资源审判厅，我们现在连独立的环境资源审判厅这一小步都没有做到，在全市或者是在示范区成立一个不同省市的法院这一步我估计是挺难的，当然我们作为从事环境审判的法官来说是很希望达到这样的效果，但是能不能达到要靠上级部门，甚至最高院的能力了。

另外管辖方面的案件数量确实不多，因为很多案件，我们谈管辖，首先是案件数量，案件要有，其实很多案件都没有，重大的环境案件也不一定非要到法院来解决，有一些政府也很重视的，不等到起诉阶段就赶紧化解掉了，所以没有案件有一些情况我们谈起来就感觉没有基础，所以刚才几个庭长都讲到了环境案件的范围还是都不一致，各个地区不一致，我们上海崇明法院做得是最好的，有一块划出来，内部是非常独立的，就是除了环境污染的典型的案件之外，还有一些房产类，土地类，资源类的案件都是统一的。管辖案件如果不统一的话，都是各自为政，这样的话很难统一，有一些东西管辖也很难统一，标准也很难统一。

我就谈这些。谢谢。

【主持人】：谢谢陈法官，下面有请黄法官跟我们一起分享一下崇明在裁判标准一体化方面跟我们分享一下。

【黄菲菲】：大家好，我们刚才聆听了江苏吴江，嘉善，包括青浦法院几位领导的交流发言，我在这边最多的是来学习的，收获很多。

崇明是2016年5月份最早在上海成立环资审判厅，因为机构改革的原因环资审判厅加挂在民事审判厅，从今年8月份开始为了更好的做好环资审判工作，将环资审判工作归如到直裁厅这块，对外开展工作，这是我们崇明法院目前主要的环资审判方面机构的分配，我们现在也是实行三合一，刑事，民事，行政三合一。

今天我们根据会议的安排，主要是围绕裁判标准统一方面谈一点自己简要的想法。我们也知道裁判标准统一就是实践当中所讲的适法统一，最主要的是为了促进同案同判，提升司法的公信力，司法的公正性以及人民群众的认可度。近几年各地高院也纷纷出台了很多规范性文件，在这一方面也做了很多的探索，其实这些规范性文件在本辖区内对于统一裁判规则也是起了很好的作用。但是这些年随着一体化发展的推进，跨行政区化裁判标准不统一问题日益凸现，所以我们在这边我觉得今天探讨裁判标准统一问题也是一个很有意义的话题。

我想，是不是可以从以下几个方面进行有益探索。

第一个层面是立法的层面，是不是可以探索建立一个立法层面的协作机制，比如说在我们示范区可以突破行政区划，建立在生态环境方面，立法方面建立一个地方性的立法标准，为我们示范区的特点制定一个裁判标准，这样可以从源头上解决裁判标准适用的文件性的统一问题。

第二个层面是执行层面，执行协作的层面，就是跨区域的执法协作机制，我们可以在示范区各个行政执法机关之间组建一个联合的执法机制，形成一个统一标准化的执法主体，执法标准，执法的程序都进行规范化，这样让大家对一个案子，同样的行为，避免出现在不同的区域处理结果不同的情况。针对环资案件跨流域的特点，我们在司法协作方面也可以做很多的探索。

第三个层面是司法层面，可以从四个角度去构建一个机制：

一是可以探索，在示范区内各个法院选择一些专业能力比较强，业务比较精深的资深法官组成一个跨区域的环资审判团队，然后在流域内一些社会影响比较大的，具有跨流域性的一些案件可以由这个审判团队进行专门的审理。这样一方面可以提高社会影响度，也可以提高群众认同度，为后面类似案件的审理提供一个指导。二是建立联席会议制度，各家法院可以定期通报各自审理环境资源案件的情况，虽然是不同区块的法院之间，通过这样定期的互动形成一个同城效应，感觉是同一个审判辖区之间的法院。三是重大疑难案件的会商制度，因为辖区内各个法院都会受理一些重大疑难复杂案件，一家法院的力量可能对案件的处理也不是特别的专业化，我们可以通过其他法院大家的集思广益的力量，大家会商形成一个共识，这样形成共识既为后续案件的处理提供指导，也为本案的处理提高公正性。四是典型案例的发布机制，我们可以每年环境资源的刑事，民事，行政方面建立一个典型案件的发布，这样的发布在示范区相对来说就像上海法院的参考性案件的作用，对以后类案的处理起指导性作用，让法官有一个参考的依据。

第四个方面是资源共享的方面进行探索，其实示范区横跨江浙沪三地，三地有很多的专家，包括各地法院有很多资深的专家型法官，可以把这些力量整合起来，形成一个专兼职的教师库可以开展联合培训，这样既加深了大家对业务方面的交流，也可以提升大家业务的水平，对促进裁判统一肯定有很好的促进作用。

二是因为我们现在目前法院的系统里面可能是同一个区块，像上海肯定是上海法院系统内部案件明晰，是不是可以在示范区，跨行政区化建立一个环境资源案件一体化的数据平台，包括行政执法的案件，包括环境资源审判的案件，这样在数据库里面大家都可以看到案件的信息，查阅到案件处理的结果，这样对其他的承办人员，执法人员来说，在处理这个案件的时候就可以从这个数据库当中收集资源，就可以参考其他同类案件的处理，对于一个裁判标准的统一肯定是有一个很好的促进作用。如果内部化一体化的系统，可以让执法人员，办案人员查的时候类似的案件怎么样处理大家心里面有一个底，这样裁判起来避免同样的案件不同的处理方式。

以上是我几点不成熟的想法，谢谢。

【主持人】：谢谢黄法官讲得非常系统全面，从立法，执法，司法协作，从资源共享几个方面提供了非常好的参考和借鉴很好的建议。

下面有请朱法官跟大家一起进行交流。

【朱瑜】：谢谢主持人，各位领导，各位同仁下午好，我是受三中院姚建中庭长的委托来参加今天这样的活动，姚庭下午临时有一个重要的会议参加，我代为转达一下姚庭对于今天这样活动的建议。

对于环资审判一体化的机制建构，其实我们江浙沪皖四地的高院已经联合签署了一系列的相应的司法协作的框架，工作机制，联手破解环境司法这样协作的难题。我们青浦法院也是牵头了江浙十余家法院，签署了长三角环境资源司法保护协作的备忘录，司法协作的协议，也是全力打造一体化司法保护的样板。可以说我们示范区的一些法院，包括上海，江苏，浙江这些法院都做出了积极有益的尝试，也是走在了环资审判司法改革的前沿。

从我们三中院的层面来说，对于环资审判一体化的机构构建，我们从三个方面提出一些我们的想法。

一是，案件管辖的一致化，对于管辖案件的种类和范围我们可以参考国内一些比较成熟的经验，比如说上海三合一审判有一定的经验，江苏，浙江都是做得比较好的，借这样成熟的经验可以确定民事，刑事以及行政三合一的管辖。比如说刑事案件可以就案由进行相对讨论管辖的范围。民事案件我们也可以根据民法典中环境资源相关的绿色条款进行研究整理，确定民事的管辖范围。行政案件经过我们的实践经验提出一个建议，可以以行政机关的执法依据来确定，具体来说行政执法机关如果在执法过程中适用到了有关环境资源保护类的法律法规的，这类案件我们觉得也可以纳入行政案件管辖的范围。

二是，裁判标准的统一化，首先考虑可以建立跨院的联席法官专业会议的机制，这样的机制据我了解也是已经进行了有益的探索和尝试，也不单单是一家法院的法官，我们示范区内各家法院的法官也可以采用不同形式和方法，一起来研讨法律问题适用的案件。因为现在线上的，云上的技术保障手段也是比较丰富的，所以这一点可行性还是比较大的。对于各类案件也是要建立统一的证据标准，不同省市的法院标准是不是统一，我们觉得在我们示范区的法院可以尝试一下，也是一个探索和示范。对于示范区环资案件的典型案例可以建立统一的筛选发布的制度，还有示范区环资案件可以建立类似于法律适用的平台，法官们可以在这样的平台上进行讨论和研究的平台和制度，达到统一的效果。

三是，在审判组织一体化方面，首先可以尝试在是示范区各家法院之间可以逐步实现法官的交流机制，通过交流达到资源共享，可以达到审判理念的统一。其次，在可能的情况下也可以尝试组建环资的巡回法庭。还有目前至少要做到审判信息的共享，这样审判的管理工作体制也能够统一最后谈一下对外宣传的一体化，也是组建统一的对外宣传。

我主要从案件的管辖，审判标准，审判组织几个方面谈一些不成熟的想法，我也是希望环资审判工作会越来越好，谢谢大家。

【主持人】：感谢朱法官从三个方面进行了总结，提出了非常好的思路和想法，刚才我们在交流的互动环节四位法官不仅仅针对三位庭长提出问题和建议，我们还开拓了思路，甚至使我们今天的话题越谈越深入，越谈越广，同时也为我们示范区法院的环资审判一体化的机制创新方面提出了非常务实，有针对性的好的想法，好的建议。再次用掌声感谢四位法官精彩的交流和发言，请各位入席就坐。

下面我们进行第三项议程，有请上海高院民事庭副庭长余冬爱对我们以上的环节进行点评交流总结。

【余冬爱】：尊敬的陈主任，钱院长，单院长，以及各位同行下午好！非常高兴今天参加创新工场，专门针对长三角示范区一体化，特别是对环境资源一体化的专题的研讨活动。

刚才听了三位示范区法院的法官主题的交流以及四位的交流分析以后自己也非常受启发。几位的交流之中既提到了我们一段时间，特别是这一年多我们示范区环境资源审判一体化过程中的成绩，而且在这个过程中遇到的一些问题也有了深入的思考，并且提出了相关的意见和建议，我觉得非常有启发。

我自己也在一边听一边思考去年我们江浙沪皖四地高院在苏州牵头了一个专门针对环境资源的司法协作框架协议，我们示范区三地也为服务保障长三角一体化有一个司法协作的协议，我们上海高院在去年就环境审判的体制机制建设和专业化建设方面出台了专门的意见，我们现在上海基本上四家法院也是环境资源集中审理四家，刚刚交流的四家法院，就是上铁，青浦，金山，崇明这四家法院集中审理辖区，我们这个辖区也不是行政辖区，这是和生态功能区紧密联系的三合一的，就是刑事，行政，民事审判三合一集中审判。

我们今天的讨论我自己的体会是，什么叫做环境资源一体化，大家都在探索一体化，因为我们适用的法律就是一部法律，我们的司法权由中央事权，一体化本来就是应有之义，一体化我理解首先是理念，思维的一体化。然后是规则标准的一体化，再一个是措施举措的一体化。三地示范区法院在这方面做了很多的努力和探索，并且取得了丰硕的成果。

我想一体化还是要贯彻到环境资源审判的全过程，就是全过程的一体化，比如说立案管辖问题，首先一个案件进来以后首先立案，立案管辖问题刚才示范区法院的秦庭长说到，环境要素的流动性，我想这个一体化首先体现在我们的管辖，三地法院的管辖首先要按照最有利于被害人，被侵权人的角度来行使管辖权，主动的跨前一步，来做到对环境司法领域的损害赔偿予以充分的保护。

原来也遇到过，有一些法院非管辖和争管辖的现象，我们首先要在示范区域领域这个问题要杜绝，这个里面很重要的是一个信息共享的问题，一个案子立进来了，在立案过程中有会商制度，协商制度，我们刚刚示范区法院的司法协作，框架协议里面都提到的，有一个很好的协商制度。这里面是不是可以通过信息化的手段第一时间分享这些信息，我觉得这个也很重要。特别是刚刚崇明法院的黄庭长也提到了这一点，我们说起来很容易说信息共享，那么如何做到信息共享，特别是在信息化的大背景下做到信息共享，我觉得刚才提的问题给我非常大的启发，我们现在网络都是条线，没有一个横向交流的网络，比如说我们要看江苏法院，看浙江法院，看浙江嘉善法院相关的信息就非常难看到，当然也可以看到，要绕很多弯，那么示范区法院是不是可以在环境资源审判领域里面做一个审判信息网，或者是环境资源三地示范区，三地法院的环境资源的信息网，可以做一个专门的页面，我觉得这个是很有意义的，这个是在立案管辖方面。

第二个是在审判领域，审判领域我们说现在是三合一审判，刑事，行政和民事三合一审判，刚才好几位法官都提到了一个标准统一，规则统一的问题，这个确实是非常重要的，我想是不是可以三地法院可以做一些进一步探索，比如说我们的刑事证据标准和量刑标准是不可以统一，不要说这个罪名，环境资源涉及到十几个罪名，在这个示范区的法院是判这么多年，在另外一个法院是判得更轻一点，如果标准统一的话，我们也可以做到刑事审判领域的一体化。如果民事行政领域的证据标准和法律适用的裁判规则是不是可以一体化，也可以做些具体的探索。

除了这些制定相应的规则和程序法应用的具体规则和标准以外，也有一些具体的举措，一会钱院长，单院长他们要签一定签一个约，其实就是跨域的专业审判，专业法官会议，我觉得这个是非常有意义的一项工作。比如说我们的鉴定机构，鉴定人资源信息共享问题，比如说环境资源专家库资源共享问题，上海高院最近也在做这项工作，现在各地是不仅仅委托各地，也可以委托外地，但是一般的库是高院负责建立，或者是聘请一些专家咨询员，但是这个方面三地高院层面也有很多工作具体可以做。

第三个是关于执行领域，我们三地法院已经做得非常出色了，高庭长也提到在执行过程当中赔偿基金怎么样使用，怎么样收取，其实不仅仅是这个问题，还有很多其他的问题，包括话语法院的问题，涉及到第一个是远期目标问题，远期目标我们要做这些事情，再一个也涉及到基层法院，在我们示范区的三地基层法院试点过程中遇到的问题，需要上级法院，需要高级法院，甚至需要中央层面顶层设计方面，我们作为三地法院做得已经非常出色了，我们也希望三地基层法院进一步在体制机制，在裁判标准，在信息化共享方面结出更多的果实。我们高级法院，职能部门也会积极的和江苏，浙江示范区三地法院的高级法院层面，省法院层面也会进一步加强沟通协作，争取在省级层面一体化的问题也会做出进一步的探索。当然我们示范区的三地法院已经先行先试了，已经做出了很多有益的经验，我今天也会把这些经验带回去。

再次感谢执委会陈主任这边给我们提供了很好的平台，谢谢大家。

【主持人】：刚才余庭长从省高院的层面对我们今天创新工场讨论的一些问题进行了非常好的回应，而且首先是从理念先代入，理念性的东西也确实值得思考，就是什么叫做一体化，我们现在很多工作是在不破行政隶属但是要打破行政壁垒的前提下做一些工作，其实难度是非常大的，所以理念是很重要的，所以刚刚余庭长从理念代入，从我们的标准统一，从实践中的举措方面的协作等方面给我们提供了非常好的想法，也是提供了非常好的建议，包括在介绍了两省一市高院层级也在紧锣密鼓，也很重视示范区环资审判方面的问题，也希望以后余庭长有机会能够多参加我们执委会的活动，多参加我们这个层面的研讨，多提供一些好的经验和好的建议和意见，感谢余庭长。

下面进行第四项议程，也是今天活动非常重要的环节，大家知道示范区有一项非常重要的使命，就是要探索示范区跨区域一体化制度创新，在长三角甚至在全国进行复制推广，我们的创新工场加工的是什么呢？加工的是我们的经验，是我们的问题，是我们的一些想法和智慧，我们这个工厂生产出的应该是我们的制度创新，我们在制度创新方面的一些探索，示范的成果，所以我们下面的环节就要揭晓这次创新工场的成果是什么？我们将发布示范区法院在环资审判一体化制度创新方面的成果，接下来有请青浦法院副院长钱燕，嘉善法院副院长单文军跟我们一起进行发布签署，有请两位院长上台入席就坐。

首先请青浦法院钱燕副院长发布长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院生态环境保护司法协作备忘录，长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院环境资源案件跨域专业法官会议实施方案。

【钱燕】：尊敬的各位领导，各位同人大家好！

随着长三角生态绿色一体化发展进入快车道，环境资源审判工作不仅是三地法院的重点工作，也成为进一步加强示范区法院司法协作，推进长三角司法一体化的牵手旗和试验田。长三角一体化示范区方案出台以后，我们三地法院就如何推进示范区环资审判一体化已进行一些有益的探索。

去年9月份我院与吴江法院，嘉善法院在青浦共同举办了长三角一体化示范区的法院司法协作工作会议，并签署了服务保障长三角生态绿色一体化建设司法协作协议，三地法院在诉讼服务，审判执行以及工作保障等方面深入开展交流与合作。

今年6月份我院举行了长三角示范区环境资源司法保护研讨会并与吴江，嘉善法院联合发布了十大典型案例，集中展示了示范区环资审判的经验成果，推动了联合发布，案例机制落地介绍。

今年9月份三地法院再次举行了长三角一体化示范区法院司法一体化2020年工作年会，提出要进一步加强环资司法保护协同，以更有利举措，深化一体化司法协作机制。

虽然，近年来示范区法院不断深化环境资源审判机制改革，全面推动区域司法协作向纵深发展，环境资源审判工作取得了一定的成效，但是对标新时代生态文明建设的新要求，人民群众的新期待，长三角环资审判和司法协作工作还存在着一些问题和困难，具体表现在：

一，示范区法院司法协作机制上不健全，还缺乏协作联动组织，又在跨域专业法官会议，联动大案，通报会商，示范，基地共建共享，人才交流培养等方面均没有形成长效化的工作机制。

二，区域司法裁判标准还有待统一，对于环资案件的涉案范围，法律与当地政策衔接，定罪量刑标准的认定，赔偿标准及赔偿范围都存在地方差异，在跨域环资案件中出现上述差异如何协调一致有待有关机制的构建。

三，示范区司法执法联动机制尚未建立，环境资源，司法执法联动这块我们是一项系统工程，目前示范区环资司法执法联动机制还没有疏通，不利于我们形成保护的合力。

为进一步加大对示范区环境资源司法保护力度，充分发挥人民法院服务保障示范区高质量绿色发展和环境资源审判的职能作用，今天我们示范区法院将共同签署长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院生态环境保护司法协作备忘录，签发长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院环境资源案件跨域专业法官会议的实施方案。建立健全示范区环资审判一体化长效工作机制。

司法协作备忘录是以1+5的工作机制为抓手，为深入推进示范区环资审判一体化工作提供组织和机制，一就是组建一个环资联合办案团队，示范区各法院负责审理环资案件的原有法官，法官助理，书记员为联合办案团队成员，负责示范区的环境资源审判工作的会商，沟通，协调，研判。

五就是构建五大工作机制，一是建立跨域专业法官会议机制，二是建立联动办案机制，三是建立通报宣传会商机制，四是建立生态司法示范基地共建机制，五是建立人才，交流培养共享机制。

跨域专业法官会议实施方案首次对示范区环资跨域专业法官会议的职责参加人员，召集讨论案件的范围，议事规则，意见效率等做出明确的规定，确立了示范区法院跨域专业法官会议的长效机制。一是确定了跨域的专业法官会议的职责，二是明确参加跨域专业法官会议的人员，三是明确讨论案件范围及有关事项，四是明确了召集及案件讨论的规则，五是明确专业法官会议讨论形成的多数意见的效率。会议形成的多数意见原则上为承办法官正确理解和准确适用法律提出咨询和参考。是否采纳由承判法官合议庭来决定。

上述两份文件的制定，完善了示范区环境资源司法协作机制，为推进长三角环境资源审判一体化提供了强有力的抓手和路径设计。

第一，提升了长三角环境资源案件审判执行效能，完善了环资案件跨域立案的制度，加快实现环资案件跨域案在区域内的全覆盖。我们建立起就近起诉，异地起诉的环资立案新模式，让环资案件从立案阶段就进入协作体系，为案件办理持续提速增效，加强联合办案，会商协作，定期对区域内环资案件审判思路进行探讨，及时交流案件的信息，强化跨域重大环资案件的联合防范协作，完善审判辅助事物协作机制，全面提升审判的质量和效率。深化跨域执行协作机制建设共同建设生态修复基地，确保受损的环境得到及时的修复，当事人的胜诉利益及时兑现。

第二，推进了长三角环境资源审判体系的发展，专门机构建设是做好环境资源审判工作的重要组织保障。通过组建联合办案团队，定期召开跨域法官专业会议，建设环境专家库，提升专业化审判水平，有利于环资审判机构的学习与成长。同时联合办案，跨域会商也为打破区域壁垒，探索跨域集中管辖迈出了崭新的步伐，有利于在长三角区域内探索环资案件的管辖与行政区域适当分离，同一行为引起了侵害行为，相关法院会商后实行统一集中管辖，充分发挥示范区环境司法先行作用，为长三角环境资案件跨域管辖积累宝贵的经验，实现区域生态环境一体化保护的目标。

第三，推进了长三角环境司法执法网络机制的建设，以生态修复基地为平台，建立辐射长三角区域的执行协作网络，以示范区法院环资审判协作机制建设为基础，推进示范区跨域环境资源的司法执法大联动机制建设。今后示范区法院将会同三地的公安，监察，环保等生态环境保护职能部门建立示范区环境资源司法执法联动云平台，实现信息共享，联防联动，逐步形成集预防，惩治，修复，教育，宣传为一体的长三角环境资源立体的防护网。

非常感谢长三角一体化示范区执委会对示范区法院环资审判工作的关心和指导，为三地法院的沟通交流提供了更高的平台，我们将以本次活动为新的起点，深刻把握环境资源审判工作的新使命和新任务，将环境资源审判工作打造成新时代生态文明建设的强劲助推器，为建设山水长青，绿色美丽长三角做出更大的贡献，谢谢大家。

【主持人】：谢谢钱院长的精彩发布，下面请示范区法院副院长共同签署长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院生态环境保护司法协作备忘录，以及长三角生态绿色一体化发展示范区人民法院环资案件跨域专业法官会议实施方案。

刚才大家见证了示范区司法协作备忘录以及法官会议实施方案的签署，也是我们今天的创新工场的成果发布。

最后有请一体化示范区执委会副主任，浙江省发改委副主任一级巡视员陈建忠副主任做总结发言。

【陈建忠】：各位领导，各位法官，各位嘉宾大家下午好！

大家知道长三角一体化发展经过了多个阶段，尤其是十九大以后在2018年，把长三角一体化发展上升为国家战略，这个国家战略应该说我们理解是党中央国务院贯彻落实新发展理念，构建现代化经济体系，完善中国改革开放的空间布局，推动更高起点的改革和更大程度开放的非常重大的战略举措。

尤其今年的8月20日，总书记在安徽合肥召开了长三角一体化发展座谈会，在这个座谈会上发表了重要的讲话，提出了两个关键词，长三角一体化，一体化，高质量。同时赋予了长三角三大重要的使命，长三角一体化从改革开放以后，从经济协作阶段到我们区域协作阶段，然后到了国家战略阶段，一体化的责任任务越来越多，责任越来越大，长三角三省一市大家同属一片蓝天，共饮一江水。

这次讲的高质量，最近都在学习，高质量到底体现在哪里，我想今天这个主题，我们讲经济要高起来，科技如何高质量，但是高质量还包含生态的高质量，如果科技，经济发展得很快，但是我们生态没有高质量这肯定不是我们所追求的。所以今天的主题是围绕着生态绿色，围绕着资源审判如何进行一体化，这个研究的格局就在于我们怎么样在长三角要率先，在生态绿色这个底色上我们率先形成高质量的发展格局。

我个人体会，今天的主题是非常有价值，也非常有意义的。各位法官的发言都是工作经验的深入的思考总结，提出了一些思路和建议，今天的发言交流都很有水平，很专业，很有针对性。我觉得今天对我来讲也是受益良多，学到了很多。今天我们的创新工场的平台，把三地司法系统法官聚集在一起共同研究推进环境资源审判一体化的这项工作，标志着我们一体化工作，示范区的一体化工作又有了新的推进，又取得了新的成果，我想司法环境审判也进入了一个新的阶段。

我听了以后有三个方面的感想：

第一，我们要加大环境资源审判职能的改革创新，大家关注的很多是改革，很多是创新，怎么样来进一步加大环境资源审判职能的改革创新，来打造长三角环境资源审判的制度创新的示范区，新高地。大家都谈了很多很好的想法，比如说谈到资源环境审判厅的设置问题，我们三审合一的问题等等，这些都是我们当前环境资源案件的特制决定的，很多法官都讲到了，环境资源审判的特点就是决定我们这种审判要往专业化的方向去发展，这些专业化的方向发展又是一种集成式的，因为环境资源的特点有流动性，扩散性，多样性，地域是跨域的，产生结果可能是多元的，有司法的问题，有刑事的问题，有行政的问题，有经济赔偿的问题等等。所以他也是一种多元的，产生的法律后果可能也不是单一性的，所以我觉得在这个方面我们如何在环境资源的跨域一体上是需要有很多的改革和创新。

前期大家做了很多的工作，我觉得这种改革和创新，一体化示范区赋予了改革创新最好平台，就看我们怎么去改，但是改革创新的过程当中有一些是我们区县可以做的，有些是我们做不了的，可能涉及到高院，涉及到最高人民法院，但是我们要在这个一体化过程当中，我们可能要研究哪些是要去改革的，哪些是要去创新的，我们要研究提出来。我为看这次你们做了很多的探索，比如说立法问题，立法的统一是最高的标准，然后采用立法基础上统一来进行适用。上海的铁路法院就讲了现在执行过程中就不一样了，在上海就入刑了，可能在其他的地方就不入刑，这是一个执行的问题又是一个立法的问题。

所以这次我们三地都提出了一些新的机制面的创新点，长三角一体化示范区两个重要的率先，一个是生态优势如何转化为经济优势，保持生态绿色底色的基础上创造经济发展的竞争新优势，不能让生态绿色成为我们经济发展的矛盾和障碍，这个是有巨大难度的。不像以前我们搞开发，只要开发经济就发展了，现在要发展过程中要处理好生态保护和发展资源的矛盾和关系，这对我们是巨大的挑战。

第二，率先从项目协同走到制度创新，法院也是一样的，原来可能是一件事情协同，现在可能更加注重制度创新，所以你们提出了一些组建联合团队，跨域的专业法官的会议，我觉得这些都是一种制度创新。我的理解，环境资源一体化的制度创新是一种系列的制度创新，有的是大的制度，有的可能是某一项制度，它是一个制度的系列化创新，这个我觉得你们还是取得了很多的探索，包括类案统一的裁判，某一类案件我们是不是发布一些案例，就可以做指引，相当于做指引和指导，对同一类案件是有指导和借鉴的意义，对我们环境资源审判案件的一致性和协调性会有比较好的探索。环境污染不光光是我们三省一市的示范区，省市之间也有，我们的沙尘爆都可以吹到日本去，这就是我们案件的特点决定我们这样的制度创新是非常有复制推广的价值和意义。在一体化里面做探索，为我们各省市，为全国，甚至为全球都可以做贡献，我觉得这个使命是非常光荣的，尤其你们这次提出要建一些示范基地，尤其讲到了生态修复基地，我觉得这就彰显了我们在司法过程当中所把握坚持修复司法原则，资源环境的恢复性司法的理念和修复优先的司法原则，都在资源环境一体化过程当中得到了很好的体现，最终是体现长三角的环境资源案件的整体审判执行的质量和效果，这个很重要。就是怎么样率先探索形成环境资源制度创新的新高地。

希望我们三地法院一起推动，怎么样完善跨域司法协作体系，目标是高质量的推进示范区的环境司法的一体化。环境司法一体化前面在做，刚才我听了以前都有，已经做了很长时间了，但是我感觉总书记把示范区上升为国家战略，这次尤其提出要高质量的推进一体化，我们环境司法的一体化，最重要实现高质量的推进目标，这就是要我们在整个司法环境，跨域司法协作方面要做深做透，如何来进行纵深推进，这是我们需要进行研究的，前期你们做了大量的工作，刚才大家讲到了很多，比如说如何进行资源共享的问题，专家队伍建设问题，我觉得这些都是非常好的，有的属于管辖问题，还有讲到非诉问题，或者是调节，有一些小的案件就可以非诉，不一定要诉讼，所以怎么样形成多元化的协作体系，网络协作，目的是资源环境的一体化也不是简单讲一体化，如何形成高质量的一体化是我们要追求的目标。所以高质量的一体化才更有价值去分享，更有价值去复制推广，这个就赋予我们要有很高的水平和能力。

第三，加强环境资源的审判队伍的建设，来全面提升环境资源一体化的司法一体化的能力和水平，最终要实现这样的目标，最终还是靠我们这支队伍，而且这支队伍我感受，现在大家经济发展了，越来越关注环境，环境的问题大家都关注，主体又多元，利益又很重大，所以我想作为法院，作为资源环境的审判机关，我觉得落实总书记的指示要求，要把环境资源审判作为示范区重中之重的地位，因为这个就是生态绿色的一体化示范区，跟别的地方是不一样的，本身资源环境问题大家越来越关注，示范区是要率先破题的，如何在发展的同时要保持好生态绿色，审判机关是一个最大的保障。

所以我觉得怎么样提高司法能力的水平是非常重要的，你们这次提了很多好的思路，比如说怎么样跨域参加人才交流，跨地区的培训，这些方面的培养我觉得都是一些新的思路，包括共同建设专家陪审团这都是很好的思想，很好的思路，因为环境资源我体会是专业性和复杂性很强，同时又是法律和环境的一种融合，我们很都懂法的人不一定懂环境，所以这里面是一个互相的复合型的人才要求还是比较高的，而且又涉及到行政的，刑事的，民事也是多种法体的结合，所以我觉得队伍的建设非常重要。所以我觉得接下去你们也讲了，有什么科研法制宣传教育培训这方面都是有基地建设的，同时我们也提出了生态修复资金的管理，我觉得这个都是很好的，怎么样让我们的审判队伍既高水平又能够促进环境资源的高质量，更多的是打造一支廉政的法官队伍，所以我觉得在这个方面我们还有很多的工作要做。

但是我相信，在我们三地法院的共同努力下，在上级法院的支持下，长三角绿色一体化资源环境审判的工作我希望能够为全国率先能够形成一系列的制度化创新成果，我觉得是最容易能够形成成果的，大的有大的制度创新，某一个点上我想有某一个点上的制度创新，可以形成系列化的创新成果，而且对于推广复制我们的制度化创新成果是非常有价值的，所以我希望在我们大家的共同努力下尽快的形成这么一批制度的成果。

最后，再次感谢三地法院，上级法院对我们生态绿色一体化工作一直以来的关心和支持，也希望大家今后更多的关注一体化，更多的共同推进一体化，谢谢大家。

【主持人】：感谢陈建忠副主任的精彩总结，今天的创新工场活动，针对示范区环资审判一体化机制构建统一裁判标准，协调管辖问题等畅所欲言，创新又务实，既分享了工作经验，又梳理了工作中面临的问题和困难，并达成了共识。示范区法院共同签署了备忘录和实施方案，确立了示范区法院推进环资审判一体化1+5工作机制，并对跨域专业法官会议的组成，召集，讨论案件范围，程序效率等做出了明确的规定，相信示范区法院在今后的工作中将同心协力，进一步提升环境资源审判的职能，推进示范区环资审判一体化机制建设，为长三角一体化示范区的发展做出新的贡献。

第八期创新工场活动到此结束。

问出席闭幕大会的人大代表举手表决大会六项决议

答

问“长三角一体化示范区创新工场”（第六期）●高质量发展：勇当科技创新开路先锋

答

【主持人】：各位领导，各位嘉宾，各位在现场和线上收看我们本次活动的观众朋友们，大家下午好！欢迎大家参加长三角生态绿色一体化发展示范区第六次创新工场活动。我是示范区执委会工作人员，很荣幸担任此次活动的主持人。

本次活动我们将进行全程的视频直播和图片文字直播。本次活动主题是“聚焦高质量发展，勇当科技创新的开路先锋”。8月20日习近平总书记在扎实推进一体化发展座谈会上提出：长三角区域要勇当中国科技和产业创新的开路先锋。今天的创新工场我们首次走出了示范区，来到嘉兴浙江清华长三角研究院，同时邀请了上海、江苏、安徽的新型创新载体的平台一起与大家探讨长三角区域科技创新和产业发展的新发展新模式。

下面，向大家介绍出席此次活动的领导和嘉宾，他们是：

一体化示范区执委会副主任、浙江省发改委副主任、一级巡视员陈建忠；浙江清华长三角研究院副院长杨向东；嘉兴市政府副秘书长王真；同时参加本次活动的还有示范区执委会、嘉兴市、合肥市、青浦、吴江、嘉善政府相关部门的同仁、高校、智库机构、科创企业代表以及来自媒体的朋友们，再次感谢各位的到来。

首先有请嘉兴市政府副秘书长王真为我们此次活动致辞，大家掌声欢迎。

【王真】：尊敬的陈主任，各位专家，各位领导，各位来宾，包括线上的朋友们，大家下午好！

秋风送爽丹桂香，一体示范梦江南。非常高兴在最美的金秋时节，在最红的创新工场，我们既可以说如约而至，又可以说不期而遇。今天嘉兴有很重要的活动在召开，本来我们市政府副市长盛市长要出席今天的会议，受盛市长的委托向各位问好，向大家转达美好的祝愿。

丹桂飘香的梦里江南，到处是一幅幅美丽的山水画，像一首首动人的诗，古时候如此，现如今更甚。正如乾隆皇帝第二次下江南的时候写过一首诗。嘉兴这个地方，南湖这个地方春夏秋冬就是一幅非常美丽的图画。因为乾隆皇帝两次下江南，都是阴雨迷蒙的形态，所以他是留有遗憾的，所以他说我第三次来的时候，一定要让嘉兴大放晴光。所以嘉兴最迎接最尊贵客人的方式，早上迷蒙，下午晴光，我们美丽的嘉兴就是以这样一种姿态迎接各位尊贵的客人。

应该说嘉兴这个地方确实是美，江南美，嘉兴更美。我们今天是相聚在距离南湖，距离南湖渡口大概是7.1公里。在我们的嘉兴科技城举行这样一个活动，我们的美丽主任给车上给我介绍了，五次是在青浦，今天是第一次走出上海，第一站选择了嘉兴。五次在上海，一次在嘉兴，当然接下去还要往其他地方走，这就是我们党伟大事业不断发扬光大。

最近嘉兴贵宾云集，活动纷呈。这两天嘉兴在举办很多重量级的活动，昨天今天是生物医药的大会，明天是中国工业互联网的大会，国庆以后还要举办嘉兴的嘉洽会和长三角一体化的经贸洽谈会，这些活动得到了各界的高度关注，为金九银十增添了格外的亮色。所以美丽的嘉兴，美丽的南湖欢迎五湖四海的朋友们，我们今天是在南湖红船畔举办这么有意义的一个活动，我们非常高兴也非常自豪，在最红的地方遇见最好的你，在最红的地方拥抱最美的你，在最红的地方携手最幸福的你。从遇见到拥抱到携手，这是一种情感的寻找，应该说是一种情谊的凝聚，更是一种情境的深化，特别是长三角一体化，更是一种情感的寻找，情谊的凝聚和发展合作情境的深化。

所以五彩嘉兴的第一抹亮色就是红色，革命启航圣地红。我不知道在座有多少是党员，应该说有将近二十位党员。再麻烦大家举一下手，没有到过南湖瞻仰过红船的党员有没有？有两位。当然也可以理解大家工作繁忙。为什么“红色”是我们的第一抹亮色呢？因为中国共产党启航的码头在这里。我常常跟人家开玩笑说，我们中国共产党的创新创业的路线图、轨迹图其实就是“四头一楼”，第一个在码头启航，然后驶进了井冈山到了山头，驶过延安，进入到窑洞，洞头，再经过西柏坡走过坡头，最后上了天安门城楼，这个就是我们共产党百年历史的轨迹图。

很多人都这样说，中国共产党是我们世界上最牛的创业团队，诞生于1921年8月3日。经过百年的风雨洗礼，百年的艰苦艰辛的创业，缔造了生意兴隆的市值达到100万亿的伟大公司。所以我们都为我们拥有中国共产党，拥有习近平总书记这样伟大的领袖而自豪。浙江嘉兴是中国革命红船的启航地，我们党从诞生的那一天开始就孕育着红船精神，红船精神的第一条是开天辟地敢为人先的首创精神，第二条是坚定理想，百折不挠的奋斗精神，第三条是立党为公，忠诚为民的奉献精神。第一条开天辟地，敢为人先跟我们创新工场举办的目的是高度吻合的，也可以说是我们创新工场的精神图腾。

第二个颜色是创新开发经济蓝。我给大家报几个数据，嘉兴去年的工业总产值突破1万亿。我们的GDP突破5000亿，进入了5000亿俱乐部。我们的财政收入突破了1000亿，这1000亿是什么概念呢？在全国所有的城市排名20，在地市级当中排名第5。嘉兴4223平方公里的土地上创造了千亿的税收，5000亿的GDP和1万亿的工业产值。我们的外资去年达到了41.3亿，今年1到8月份，实际利用外资达到了19.6亿，是省内大部分其他地市的总和还要多，超过了宁波，去年我们也超过了宁波，在浙江省居于第二。所以我们在产业的发展上，充分运用好嘉兴的区位优势。原来讲嘉兴的交通，是用“153060”形容，15分钟各个镇村上高速，30分钟中心城市到各个县，60分钟到沪杭高速。接下来我们在规划建设更重要的交通基础设施，打造长三角枢纽性中心城市。

再有一个，当年总书记帮我们嘉兴亲自引进落户了长三角清华研究院，由此拉开了嘉兴科技创新驱动的新序幕。所以到今天为止，嘉兴的科创应该说激情澎湃，热火朝天，现在已经聚集了370多个的科创载体，像中电科的南湖研究院，南湖实验室，清华大学航空发动机的研究院，不久前我们又跟几所大学进行了战略合作，我们跟北理工进行了战略合作协议，跟江南大学签订了食品方面的研究院，共建食品的产业基地。昨天我们又跟南方科技大学进行了战略洽谈，接下去我们也要共建战略性的科创载体。所以说，这几年的嘉兴，应该说是人文荟萃，人才荟萃，中高端的人才净流入居于全国的第四位，除去副省级城市和省会城市，嘉兴的中高端人才净流入排在全国第一。这个对我们的创新驱动也好，对我们的转型升级也好，对我们高质量发展也好，都是充满了希望和美好的期待。

第三抹颜色是风化绝代人文青。我们用青色来形容嘉兴这座城市深厚的人文积淀。嘉兴的很多名人志士，有最浪漫的诗人徐志摩，徐志摩的诗捕获了无数少年少女的芳心，“轻轻的我走了正如我轻轻的来，悄悄的我走了正如我悄悄的来”。有文学巨匠茅盾，有武侠的小说金庸，《书剑恩仇路》《射雕英雄传》，还有李叔同，在我们平湖也有一个李叔同的纪念馆。所以嘉兴的文人雅士非常多，科举的进士，包括现在两院的院士都不胜枚举，包括程开甲院士。所以嘉兴是一个人文璀璨，风化绝代的地方。

第四抹颜色是金色，因为嘉兴是一个地势平坦，是一个发展平衡，是心态平和的地方。我们的城乡居民收入，城镇居民去年是61940元，农村居民是37430多元，而且农民收入在浙江省连续16年居于第一位，城乡收入差距的比例是1.66：1，在浙江是最小的。所以在我们的街头问老百姓“你快乐吗？”“我很快乐”。所以满满的获得感、幸福感、安全感。嘉兴确实是一座宜居宜业宜游，是生产生活生态合一的城市。

最后一种颜色是秀水泱泱生态绿。嘉兴原来的水从淘米洗菜到农田灌溉，到一段时间洗不尽马桶盖，到现在的水清岸绿，烟雨江南的生态环境又回来了。嘉兴现在确实是充满生机和活力的地方。习近平总书记要求浙江要成为新时代全面展示中国特色社会主义制度优越性的重要窗口。我们嘉兴市委在全会上明确提出，嘉兴要成为新时代全面展示中国特色社会主义制度优越性重要窗口中最精采板块。所以，我们都朝着这个方向去努力。用好两大机遇，这两大历史性机遇，一个是长三角一体化发展战略上升为国家战略这么一个重大的机遇。还有一个就是我们即将到来的建党百年的历史性机遇。通过这两个历史性的机遇，来充分的激发整座城市创业创新的无限潜力。特别是通过今天这样一个活动，这样一个很好的载体，让我们长三角的各座城市能够共同携起手来，一起开创高质量发展更加美好的明天。

今天的活动我们也有很重要的目的，通过举办这样的活动，也要达成很重要的成果，特别是改革方面的成果，要向对外发布。我在这里衷心祝愿今天的活动圆满成功，也祝各位来宾，各位专家，各位领导，包括在线观看本次活动的朋友们，身体健康，特别是中秋佳节，国庆节马上到来，祝大家中秋快乐！国庆快乐！

谢谢大家。

【主持人】：感谢王秘书长富有文采、色彩鲜亮，同时热情激扬的致辞。下面就进行我们活动的经验交流和案例分享。我们新型创新载体在优化科技资源配置，促进科技成果的转化，实现科技与金融的融合方面发挥着重要的作用。那么我们清华长三角研究院作为浙江省引进大院名校共建创新载体的先行者，发展17年来，在推动长三角一体化发展上作出了有益的探索。下面请浙江清华长三角研究院杨向东副院长带来有关院地合作模式的经验分享，有请杨院长。

【杨向东】：各位嘉宾，大家好！在这里和大家分享一下长三角研究院这17年来的一些感想，也是我们作为省校合作模式的一种探索。

大家都会疑问，长三角研究院究竟是一个什么样的机构？这个机构做什么？首先我回答的第一句话长三角研究院不是清华大学的分校，我们是做什么呢？是我们建院十周年的时候，2014年浙江省政府和清华大学共同给总书记写了一封报告，总书记看过报告之后，给我们有一封回信，明确定义了长三角研究院应该做的事情。总书记要求我们的目标就是，建设新型创新载体，推动区域创新体系建设。这个目标非常明确的，同时总书记告诉我们如何去做呢？告诉我们做好三件事，他说省校合作是优化科技资源配置，促进科技成果转化，实现科技与经济融合的有效方式。这三件事就是长三角研究院努力做的三个方向。

针对这三个方面，回顾我们现在16年的工作，转换成三个更加直白的命题，就是探索省校合作的模式和科技资源的有效分工；如何加速科技成果转化；如何更好地借助科技的力量助力经济发展。

第一个关于校企合作过程中的科技资源的有效分工。总书记在前不久召开的科学家座谈会上提出一个很尖锐的问题，就是说希望科技与科学研究要变成问题导向和需求导向。那需求和问题在哪里？一直是萦绕科技创新很重要的问题。我们都知道，企业家、企业是可以提出非常多优秀创新设想的，所以我们长三角研究院一直坚持一个信念，我们相信企业家是创新最活跃的一支力量，我们也坚信来自于企业的需求创新，它可以有效的驱动技术创新，而且围绕着来自于企业的需求创新，我们探索着不断推动技术创新的模式和方法。

真正的企业如何获得企业需求呢？长三角研究院就是搭建了一个校企合作的平台，让我们的无数科研团队停留在这里面，并且能够借助我们的平台深入到企业去，探索企业提出的需求。可是我们知道，真正能够影响人类社会走向，具有重大创新的需求，只是单凭企业家自己的梦想可能还不够的。所以在我们的平台上，有些科研团队，他们可以深入到企业之后，他们不仅是理解企业的需求，更重要的是他们和企业家一起重新定义需求，这个非常重要的。当我们的企业家和科学家共同重新定义需求之后，我们的需求就具有划时代的意义，我们把这个称之为企业家创新和科学家创新的有效碰撞，这样的碰撞产生的是核聚变一样的巨大力量，这是1+1远远大于10的效果。

我们也看到，当一个重大的创新爆发出来的时候，大家知道创新是有风险的，如何回避风险，如何让一个有风险的创新能够一直持续下去，这是我们还在做的另外一个事情，引导科学家和企业家共同承担风险。我们通过和企业家仔细分析这个创新价值之后，我们的企业家说，这样一个需求，这样一个重大的需求，对于我来讲，我们已经不关心它成功的结果了，只要你成功，你最后成功的结果一定会推动企业向前发展。我说你更关心什么？他更关心的是我失败之后能够为企业带来什么。当我告诉他，我为你的企业奠定了五年的发展规划沿着这条路走，既使在这五年中任何一个环节，如果出现重大挫折的时候，我都会让你知道我们未来的方向在哪里的时候，企业家回答我，那好，我跟你合作可以不计成本。这时候我们一定要和企业家共同承担风险。

有了这个方向之后，那我们和企业家如何共同承担风险，控制风险呢？长三角研究院有自己的科创体系，在这个科创体系的支撑下，我们和企业共同递进式的，不断深入推进科研的进展，并且使得科研成果能够有效的继承与发展。一个企业和一个科学团队如果只是一个项目，只是持续一年到一年半的研究，这样的成果不会多大的，我们更像长三院和企业的合作，能够持续不断的走下去，只有这样才能真正做好划时代意义的成果来。在这样划时代意义的推动过程中，长三角研究院搭建了一个促进校企合作的桥梁，使得我们这样的一个梦想能够得以实现。

给大家举一个案例，嘉兴有一个企业叫麒胜科技，这个老板说我想要做一张床，希望这张床能够感受到人的猝死。这是一个美丽的梦，但它只是一个梦，但你的梦能否实现？我认为你的梦想一个需求创新，可是呢，你的梦能否实现呢，是需要一个科研团队一起做的。所以我们有一支团队和麒胜科技共同打造这样一个智能床的梦想。我们合作共同走过了四年，到现在仍然在合作。可是合作过程中，我们会发现有一个很有趣的现象，被称为校企合作的“最后一公里”。大家可以看到，科研团队能够做什么呢？最简单的是科研方向的规划，科技创新成果的推广，还有完成原理样机。这三个方面都可以在科研合同中写得明明白白，可是企业能完成什么职能呢？第一他能把这个东西做出来，他应该做一个场景化的生产，第二他可以把市场做得很好，把产品卖出去。当我把我的成果交给企业的时候，企业发现你只给我一个原理样机，然后我说你的那个创新梦想我帮你实现了，他会发现，原来你叫我的做的事情一窃不通。企业家说我们完了，我们要打官司了，这就是我们通常所说的校企合作的最后一公里。但我们说它是最后一公里吗？不是的，它是一个万丈深渊，无数科技创新成果都死在这个万丈深渊里，因为我们缺少一个重要的中间环节，把高校的科研成果转化成企业的生产力。在中国，我们认为知识只有转化成生产力才是力量，你知识没有变成产品的话，不能称之为生产力。我们必须创立一个中间环节，我们可以例举出来，一个新产品无数的工艺实验和整个新工艺的导入，对于企业来讲，你做的东西他不懂的时候，他没法解决的，只能靠高校团队，高校团队说我又不是搞工艺实验的，让我做大量的实验，你的合同里并没有约定。第二个，新产品的制造手段，检验标准等等，既使我想帮他做标准，行业协会不同意，智能床是属于家具还是家电？家具也不要它，家电也不要它，说我们这个东西可以拿国家大奖，那就要抢起来了。所以关于新产品手段和标准，本身就是一个巨大的障碍。还有我们的产品出来了，我这个东西很好很好，老板又说了，你这个东西是很好，可是我的生产基地根本没法生产你的产品，那我怎么办？老板一筹莫展。最后新产品新市场拓展和原来的市场完全不同路，原来的市场根本没有办法做销售。当两年前把结果呈现给董事长的时候，董事长说你这个东西我没法做产业化，对我来讲一分钱不值。我说不要急，我们再探讨如何去构建。我们如何去构建解决这个中间环节呢？董事长说很简单，这些事情是在科研合同中无法约定的，我们也不要用合同去解决，这些事情就是新的技术产业化的步骤，我的企业既然没有能力做产业化，我们再造一个制造团队，再造一个企业，只是这个企业需要清华的力量帮我们造。当这个项目走到中间的时候，长三角研究院和麒胜科技共同成立了一家公司，叫麒胜数据服务有限公司，这家公司完成的就是中间环节，我们用一个新的公司，用长三院对科技的理解，打造了一支产业化的团队，而这个团队完成了所有中间过渡的过程。这时候那个万丈深渊，我们用这个新的团队填平了，并且顺利的走通了这条路，并且提出了健康管理的伟大理念，我们又申请了健康大数据的专利。现在成果已经可以精准的预测到人的健康状态的变化，前不久跟一些医学团队正在探讨，如何在医疗和健康两大领域推广这样一个成果。我们这样一个成果，核心在于如何去深入挖掘企业的需求，同时如何和企业共同探讨需求的重新定义，如何去构建一条通道，打通最后一公里。通过和长三角研究院的合作，这家企业信心满满，麒胜科技的总经理说，通过和长三角研究院的合作，我们有信心打造中国乃至全球最大的睡眠体征数据库。这家企业去年上市，上市以后企业在这样一个科技推动下，正在大踏步的向前进。这是真正的传统制造业的转型升级，传统制造业转型升级不是说企业里面是否有一个黑灯工厂，也不是说有多少台机器人，机器人多了未必活得下去，真正的传统制造业转型升级，在于他的产品，他的发展方向是否具有未来的标志。一个传统的制造业通过你们的努力，将传统的制造业转向面向未来的服务行业，这是真正的凤凰涅盘。

刚才讲的故事是一种科技成果的转化，但我们会面对更丰富的科技转化的内容，比如说一项新的技术，当它出现的时候，会带动整个产业链的变化，会带动前所未有的对行业的挑战。这个东西出现的时候，实际上挑战的不仅仅是产业和市场的供给需求，还挑战着政府的决策能力。现在越来越多这样的东西会出现，当新能源出现的时候，无论一开始里动力电池汽车，还是氢能汽车，马上面对用政府之力推动市场的前行。可是面对整个新行业创新的时候，所牵涉的因素太多，谁来为政府提供支撑，告诉他我如何去做呢。所以呢，长三院在不断探索哪些创新要素需要在这个平台汇聚，然后用足够丰富的创新要素，为政府、市场、企业提供服务。在我们胡院长来到长三院之后，他提出了七位一体的模式，政府、产业、学校、科研、金融、中介服务和应用的模式。以科研为出发点，以应用为最后的目标，以政府和学校作为整个模式的支撑，最后在这个平台上汇聚金融、产业和中介服务这一系列要素。七个要素汇集之后，把科创创新的要素汇集齐了，在平台上炒作这些要素，让这些要素为国家经济发展作出更大的贡献。

当2011年的时候，时任国务委员的刘延东同志，在新华社的国内动态详情的这篇文章上，七位一体模式破解科研与市场对接这样一篇文章上作出了批示，因为她当时参观了长三院，她深有感触，然后在这篇文章上批示，给当时科技部和教育部部长写了批示，希望能够在高校和科研机构中推广这样的模式，让长三院这样的模式得以更好的推广。

我们举个案例来介绍长三院在这方面的事情。氢能产业的发展，氢能在2017年的时候已经有所触动，当时很多企业走在了前面，开始做产业布局。可是在2018年的时候遇到一些问题，很多长三角研究院孵化的氢能产业找到了我们，他说我们的氢能做不下去了，为什么？他说得不到政府的支持，能不能到政府呼吁一下给我们一点力量。我们跟政府去交流，发现不是这样的，是因为政府不知道该如何对它进行支持。江苏和上海已经有各种各样的政策，江苏的政策是一事一议，一个城市一个方案，江苏的方案并不好。上海市好象也没有走得很顺。当时面对这样的情况，嘉兴的发改和浙江省的发改都在跟我们探讨这个问题，如何在浙江推动氢能的发展，但政府和企业之间我们称之为两个孤岛，再加上学校，清华大学的汽车系，这三个孤岛上的信息流通不畅，因为氢能的产业链太长，从制氢、运输存储一直到最后的运用，漫长的产业链没有任何一个产业可以代替这样一个行业跟政府沟通。所以当时我们遇到政府和企业之间无数次的交流，最后发现走不下去。我们长三角研究院就是做七位一体，我们汇聚全部创新要素，因为我们具有跟政府沟通的能力，我们又可以跟企业打成一片，我们跟嘉兴经信和发改同时沟通，我们帮你构建打通政府、高校、企业的三座桥，我们建立桥头堡，作为三个孤岛上信息资源和所有资源的发动机，希望利用长三角研究院这样一个创新平台，使三个孤岛上的资源有效流动，精准配置，促进整个行业的发展。所以在2019年的上半年，我们在牵头成立了长三角氢能创新产业技术联盟，这个联盟成立之后，我们在7月份召开了长三角氢能创新高峰论坛，这个高峰论坛得到了长三角三省一市的大力支持，在去年三省一市共同发表了南湖宣言，共同促进氢能在整个长三角区域的发展。所以去年年中的时候，嘉兴的氢能发展由长三角研究院领导的氢能联盟协助推动。当去年下半年的时候，又把这个事向前推进了一下，因为我们认为只是嘉兴市还不足以引领氢能的发展，我们必须在一个大的区域里面构建一个资源统一调配的方式，去年下半年的长三角41城市的市长协调会上，长三角研究院氢能联盟和嘉兴、绍兴、宁波、安徽的六安，还有上海的嘉定、金山，一共六个市区，共同签订了长三角区域六城市的氢能产业发展规划。同时今年上半年，我们又在安徽六安召开了长三角第二届的氢能高峰论坛。昨天我们看到一个报道，关于浙江和江苏的氢能示范城市建设，嘉兴因为有了氢能联盟，因为我们连续举办的高峰论坛，获得了代表浙江省参加氢能示范，所以我们很高兴，正因为我们的努力工作，我们看到了成效，促进了整个浙江省氢能产业的发展，同时也因为我们的努力，嘉兴市在以港区为核心，已经开始有效的布局了氢能产业链。在这样一个案例中，长三角研究院对于产业发展的促进，不仅仅是一个个单独的项目和技术的落地，它还在于一系列新的产业技术方向，我们能够发挥我们巨大的作用。

最后，我们看到经济发展有很多问题，特别是在浙江省一个最大的问题，浙江省是块状经济，块状经济主要是以民营经济为主的形成的块状经济。我们走进各个地市，都发现一个特点，绝大多数的块状经济围绕着传统制造业，因为传统制造业门槛低，所以非常容易形成块状经济。那块状经济的特点反面打上了门槛低，劳动密集型的标签。为什么浙江的民营经济发展得这么快，因为门槛低，劳动密集型的行业量大，容易产生聚集效果，同时产品质量优秀，凭着企业家的智慧和第一代企业家、第一代农民工艰苦卓绝的劳动精神，就可以打造出优质的产品行销全世界，这也是中国制造成为世界制造领域主力军的重要因素。可是几乎所有的传统制造业都面临一个问题，技术力量非常薄弱，而且从创新的角度来讲局限性巨大。我们走进很多的传统制造行业，问他你有多少个工程师？好多，全在生产一线解决工艺问题，设计没有，创新不清楚，全靠老板一句话。在这种情况下，在人口红利消失之后，浙江的块状经济面临巨大的挑战，创新的破解性一天比一天强烈。如何解决这个问题呢？产品更新换代遇到了平静，高端产品挤压市场空间，使得竞争力大大加大，很多企业不是死在同行手里，死在跨界竞争下。同时整个块状经济缺乏创新的动力和能力。面对这样一个现状，浙江省也出台了很多支持创新的举措，其中产业创新综合服务体，就是一个很重要的方案，我们也走近了很多建立了创新综合体，我们仍然存在问题。因为行业自身缺乏突破的动力，这个时候如果你无法让这个行业自己突破的话，没有外力注入，他是很难实现创新的。如何去做呢？我们长三角研究院的台州创新中心，就在玉环，由我们牵头，和玉环政府建立了创新综合体。我简单总结创新综合体的特点，我们以创新提质为目标，借助外力突破瓶颈，克服了行业自身缺乏突破动力这样的一个问题。同时我们通过政府产业政策提供服务，并且为企业提供更大的利润空间和发展空间来实现服务为前导，多方形成合力服务企业这样一种新模式。最后我们的创新综合体，你们有产业，有综合体，也有服务，你缺的就是创新。关键是科技创新的突破点在哪里？没有外力注入，如何实现创新呢？我们这个创新综合体，是无成本创新，激发企业家梦想，创新团队推动行业突破，政府创新投入，通过成果循环，有效放大政府的投入。我们这个创新中心，因为它配备了专业化的创新项目管理团队，才能使得整个创新综合体运行于一个超越行业协会基础之上的一个更高层次的服务体系。这样一个案例的分享，我就不做介绍了。

我今天的分享就到这里，谢谢大家聆听。

【主持人】：感谢杨院长，为我们介绍了清华长三院搭建了政府、企业和市场的平台，为科技创新和产业创新融合在一起做了非常好的工作，让我们再次感谢杨院长。

下面有请合肥市综合性国家科学中心建设项目办主任张杰处长跟我们分享。我们合肥的综合性国家科学中心是我们国家四大综合性国家科学中心之一，所以说今天也是远道而来，让我们用掌声感谢。有请。

【张杰】：感谢各位领导，各位嘉宾。

今天非常有幸到这里跟大家做一个主题的分享。我今天分享的题目是合肥综合性国家科学中心的建设实践和思考。

首先给各位介绍一下什么是综合性国家科学中心。因为在国家整个创新的体制布局，可以说有几个层次，第一个层次叫科创中心，目前是上海、北京加大晚期，三大科创中心。科创中心下面就是综合性国家科学中心，这是国家“十三五”提出来的，截至目前初步是四个，第一个是上海张江，是2016年批复的，合肥是第二个，2017年1月10日批复的，第三个是北京怀柔，第四个是还没有正式批复，但已经提出了，建设深圳包括湾区的综合性国家科学中心。

合肥市综合性国家科学中心建设办公室，为了推进这个国家的战略落在实处，市编办特批了一个机构就叫建设办公室，主任由我们常委副市长兼任，大概是这样一个架构。

首先给大家介绍一下合肥。在座的都是长三角一体化的一家人，可能大家对江浙沪了解得更多一点，对安徽相对少一点。合肥是我们安徽的省会，也是长三角副中心城市，也是国家重要的科研基地，是现代制造业基地和综合性交通枢纽，总面积1.14万平方公里，总人口大概是接近810万人，GDP去年在9400万，今年有是跻身到新一线城市，目前GDP排在全国第21位。

合肥是目前是由国家发改委和科技部正式批复的三大科学中心之一，也是世界城市群的副中心城区，也是入选了中国改革开放四十年最成功的四十城，也是2018、2019年连续被评为最受外籍人才青睐的前三甲。

总书记在2016年到合肥视察的时候提出来这样一个概念，合肥是一个养人的地方，是一片创新的天地。上个月，总书记也是到合肥调研，有几个关健词，第一个创新，科技创新、产业创新是一个长期的过程，要久久为功，锲而不舍。同时召开了长三角一体化的工作会，充分看出总书记对我们整个长三角一体化这个国家战略的关心。

今天我主要从四个方面简单介绍一下。

第一，在筑巢引凤中厚植创新基因。其实合肥的基础是很薄弱，我们最开始形容合肥是5平方公里，城区是5平方公里，5万人口，5条马路，最开始对合肥的定义是这样的。近几年，尤其是2010年以来，合肥可谓发展得日新月异，发展得非常快。从科技创新的角度来讲，最开始是我们国家的四大科教基地之一，04年获批为全国首个科技创新型试点城市，2018年又被国家系统推进全面创新改革的试验区，2017年正式获批合肥综合性国家科学中心。综合性国家科学中心无非是有以下几个概念，第一要有大装置，大平台的支撑，因为在国家科技纲要里面提出依托北京、上海、安徽等大装置集聚的地区设点建设综合性国家科学。第二点，要有优质的高校和科研院所的支撑。第三要有良好的政策保障。大家可以看到，科技创新要有平台的支撑，人才的支撑，体制的支撑，政策的支撑等等一系列的支撑，所以我们才去建综合性的国家科学中心。

合肥市在科教资源上还是比较丰富的，合肥拥有高校60所，拥有中央在肥直属科研机构9家，比如中电科、318所、43所、16所等等，包括中科院合肥物质科学研究院，相当于中科院的10个研究所在里面，整个岛划给中科院做研究的。同时各类研发机构超过1500家，科技人员超过70万人，在肥服务院士达到127人，可以说在全国都是名列前茅的。

主要创新指标的话，合肥从2011年开始一直保持在省会城市的前列，不管从研发投入比重来看，目前是3.24%，包括国家级的高新技术企业，包括发明量、申请量等等。

第二在科研原创中点燃创新引擎。这边是一张图，因为我们建设综合性国家科学中心，目前只是国家发改委、科技部包括中科院提出这样一个概念，相对于国家在创新体系的布局。我们怎么样把这个布局落到实处，我们就提出了建设的框架体系，我们最开始2+8+N+3，随着建设的深入，1+4+10+N的体系全面铺开。“1”就是建设国家实验室。可能很多人不理解，为什么建设一个国家实验室呢？貌似现在全国很多国家实验室，其实不然，2015年总书记提出来我们要重组国家实验室体系。以前科大里面布局的，比如说同步辐射国家实验室、航养国家实验室其实都不算数了，所有国家实验室全部重构，初步提出来在合肥、张江、北京包括深圳布局。合肥国家实验室已经是第一个正式挂牌的国家实验室，为什么是在合肥呢？我想分享一个案例，我们干科技创新，究竟该怎么干？首先得先干，因为创新的事情不能等，等是等不来的，不能等国家的政策。比如说我们干科学中心，到目前为止，北京、上海、合肥三个地方干，国家是没有给任何政策的，但国家赋予你这样一个平台，你首先得先干。合肥在首期自主投资的70个亿，建了量子信息创新研究院，先干才先得，多干才多得。第二个“4”，因为合肥综合性国家科学中心聚焦于信息、能源、健康、环境四大领域，我们围绕这四大领域打造了人工智能研究院、能源研究院、大健康研究院和环境研究院。这四大研究院是大型综合性的研究平台，都是由省政府与中国科学院签约共建的。比如说人工智能研究院依托于中国科大共建的，依托于本地的有势力的高校、科研院所牵头，然后整合相关领域的研发机构及企业共同参与，打造源头创新到技术开发到成果转化到产业发展全链条式的大型综合性研究平台。“10”是重大科学基础设施，也就是大装置，目前合肥的大装置应该是11个，建成正式运行的有3个，在建的应该有4个。同时国家“十四五”的重大科技基础设施正在组织答辩，我们报了四个项目，合肥的先进光源，合肥聚焦于低能区的光源。还有一个大气环境模拟设施，也是聚焦于长三角地区的大气环境的模拟和监测，包括强电磁强广慈，包括量子空间一体化测量装置等等11个装置。“N”就是说依托于大装置、大平台，里面应该有两个概念，第一个前沿交叉的研究平台，更聚焦于基础研究，比如说内脑的工程实验室，包括大气装备的工程实验室等等。是聚焦于关心核心领域的基础研究，打造前沿交叉的研究平台。第二部分，聚焦地方政府的主导产业，去做一些技术开发和产业转化，打造一批产业创新转化平台。当前合肥也是跟全国21个高校院所合作共建的26个创新平台，包括清华在合肥有一个清华大学公共安全研究院，包括北理工，包括北航合肥科学城，包括复旦，包括北外、天大等等，一共是26个这样的创新平台。这些创新平台、新型研发机构就是我们探索举国体制下的科技创新，究竟怎么样从实验室走向经济主战场，怎么样从实验样机到产品，怎么样服务地方经济社会的发展。尤其是清华的研究院，从整个体系来说，业界说现在各个高校与地方共建研究院分为两档，第一档是清华的，第二档是其他的。因为清华在对外建研究院，怎么样把院方的资源外移，同时依托于它本身的上市公司做一些资本的运作，可以说走出了一条“清华模式”，做得还是很成功的。

下面给大家介绍一下合肥滨湖科学城。巢湖现在是我们合肥内部的湖，是全国第五大淡水湖。建科学中心，最终需要一个空间的载体，上海是上海张江科学城，北京是北京怀柔科学城，深圳正在建光明科学城，合肥提出合肥滨湖科学城。四个定位，一个是高质量发展新高地，一个是科技创新新高地，一个是现代城市建设新高地，一个是内陆改革开放新高地。就在前几天我们合肥的自贸区也是获批了。总体布局就是“两河两带多组团”的布局，就不作具体介绍了。

这边给大家介绍几个案例，一个是“一岛一馆一谷”。“一岛”就是科学岛，它总面积是2.63平方公里，三面环水，全部划给中科院。与此同时，我们围绕岛向北面拓展规范建设了接近20平方公里的大科学装置集中区，我们布局的大装置，不能简单的说东边布一个，西边布一个，本身大装置之间有一些共用的部分。我们大装置落地之后，要有人才，我们要考虑科研配套，生活配套，所以我们规划建设了大装置集中区，把新建的大装置统一放到这样一个区域里面去，第一是节省土地资源，公共配套资源，第二个装置之间的协同，人才之间的协同。“一馆”，就是安徽创新馆，也是国内第一个以创新为主题的展馆，打造一个集展览、交易为一体的科技成果展示和交易的空间。“一谷”，中国声谷，我们依托于科大讯飞等头部企业做新一代人工智能创新发展实验区。

这边简单介绍一下，第一个做核聚变的，目前装置实现了一些指标在国际是领先的。因为合肥讲到科技创新，最亮的两张名片，一个是量子信息，一个是热核聚变。然后一些重大协同的创新平台的相继布局，比如说清华安全院，中科院创新院以及北航的研究院。与此同时，我们也是注重一些国际合作，比如说成立中俄超导质子联合研究中心等等，在一些高端国际科技交流中也是展现了一定的成果。

重点介绍一下有几个经验，一个是先干，第二是真干。我们市级的建设办公室，每年用于科学中心的财政预算大概是在40个亿。这几年合肥发展得不错，但其实合肥本身并不富裕，合肥的发展成为跟嘉兴差不多的，但在对外开放，包括先进理念方面，嘉兴这些地方可能更具有优势，合肥偏内陆一点。但合肥为什么这么干呢？真的是舍得，包括全国很多地方去合肥参观，也总归出一个经验，合肥主要的经验就是“舍得”，有舍才有得，难干才要干。

第三个部分，在产业引领中锻造创新脊梁。因为合肥的两张名片，科技创新和产业创新。产业方面主要有几大优势产业，一个是智能家电，一个是智能语音，光伏、新能源四大千亿级的产业集群。然后培育若干国家级产业集群，就是新能源及智能网联汽车、集成电路，包括机器人，包括智能装备制造，包括生物医药产业，集成电路，长兴、晶核一些企业相继落户，包括新能源汽车今年江淮、大众也是相继落户，包括蔚来总部也是落户合肥。

最后一点，催生了若干未来先导产业。之所以搞科技创新，最后还是要回归到产业上来，我们科学中心总体来说是聚焦于前沿的技术研究硬技术研发和技术开发，聚焦于这些关键领域，催生了量子信息、类脑智能、超导技术以及超高场磁共振成象、高温超导存储、精准医疗等等一批未来先导产业。

在集聚要素中构筑创新生态。合肥总体来说还是很美的，在座各位有空，也是真诚的希望大家去合肥走一走，看一看。包括我们的区位优势，交通都是很便捷的。包括我们的营商环境，去年也是入选了全国十大经商成本最低的城市，在座的各位企业家不妨到合肥去看一看。

最后，也是感谢主办方，给予一个分享的机会，也是一个不可多得的学习机会，最后真诚邀请各位到合肥去看一看。

【主持人】：谢谢张处长精采的介绍，为我们带来了第一手的国家在科技创新部署的信息。

下面有请上海科学技术交流中心，也绿色技术银行管理中心的席芙蓉处长带来经验分享。

【席芙蓉】：今天我的发言扣两个主题，一个是绿色，绿色技术领域，看看我们为示范区的建设贡献一些什么。第二个，因为今天的主题是科技创新，实际上长三角一体化做了这么多年，科技也一直说长三角一体化科技先行，在科技领域在合作上还是比较顺畅的。我们很多年前，上海跟嘉兴在科技创新方面的合作就非常非常紧密。我今天的发言建设绿色技术银行，推进绿色技术应用。这个话题很容易引起大家的误解，因为大家一看到绿色技术银行，认为它是一家银行，我其实想说的是，首先要阐释一下观点，绿色技术银行是一个绿色技术的银行，而不是一家传统的金融机构，只是在这个平台当中，它是一个综合性平台，这个平台当中特别强调绿色金融和绿色技术两个要素。

第一个我们到底是什么？第二个我们能做些什么？我们推了哪些项目和我们关注的项目是什么，我们怎么来推进的？第三个，我们未来一起可以做些什么。

讲到绿色技术银行，大家一定看到前几天习近平总书记在联合国75周年一般性辩论大会上有一个非常重要的承诺，中国到2060年要实现碳中和。他提出的这个目标和我们绿色技术银行当时间年的背景是一脉相承的。2015年的时候，习近平总书记在联合国大会上签署了联合国2030可持续发展议程，它提出了非常多的目标，其中第17.8个目标，我们要建设科技银行，为不发达国家的可持续发展提供技术支撑。所以在2016年的时候，因为我们作出了承诺，我们就要落实，李克强总理就在联合国的一个大会上发布了中国落实2030年可持续议程国别方案，这当中正式提出我们要建设绿色技术银行。这个项目由科技部牵头，科技部在2016年的时候，跟上海市做了专题会商，考虑到这里面有金融的要素，考虑到上海在金融服务方面的先天优势，绿色技术银行就在上海先行先试，2017年绿色技术银行进入正式运行的阶段。

刚才讲了，它不是一家传统的金融机构，我们是把它定义成为推进绿色技术创新应用和示范的综合性平台，只是在这个平台当中，我们特别强调科技和金融两个要素。我们现在反思，当时为什么要提出这样一个概念？实际上我们也是更多争取国际话语的需要。因为当时刚刚提出“一带一路”的时候，国际社会有很多垢病的，中国的环境也是比较糟糕，“一带一路”是不是有一些过剩产能输出等等。我们当时提出“可持续发展”这个概念，我们要用国际上通用的语言讲我们中国的故事。

讲到这个综合性平台有三层机构，第一层是领导小组，由科技部和上海市，包括外交部、教育部、生态环境等部门。第二个层面是管理中心，这个管理中心的职能落在了上海科技交流中心，政府背景事业单位的。第三个市场运行主体，当时提出我要建这个平台，未来还是要寻找市场化的道路。市场主体当时设想是开放的，凡是致力于绿色进行转移转化评估和金融服务的机构都在里面。后来在运行当中我们就发现，我们还是需要有一个主导的市场机构来做。后来在去年的时候，我们推进成立了一家混合所有制的公司，它专门运行绿色技术银行当中市场化的这一部分。绿色技术银行当中有三个平台，一个是信息平台，一个转化平台，一个金融平台。因为在座的对转移转化的，对结构不陌生的，这是三个基础性的平台。

我非常赞同刚才安徽的这位嘉宾提的我们要先干。当时在科技部提出要建绿色技术银行，那是2016年党组一号文的时候，就是这六个字，至于它是什么我们不知道，它未来会是什么，我们也不知道，大家先干吧，我们先做方案，先探索起来再说，所以慢慢才有了后面的这些架构。信息平台主要是解决什么问题呢？就是说我们需要储备一批绿色项目，这个里面现在在线的平台都可以检索了，这个我不多介绍了。

另外一个金融平台，因为推进绿色转移转化离不开金融的支撑，当时科技部也是非常支持的，从科技成果转化基金里面出了9个亿，上海进行了一些匹配，包括募集了社会资本，形成了35亿元的科技成果转化基金。后来我们在推进的过程中发现，仅仅有这个基金还是不够的，实际上我们很多的从事绿色技术的企业，他们需要的是各类的较低成本的资本，不仅仅是基金，还有一些其它的金融服务。转化平台，我就不多说了，因为它是一个开放的平台，去年我们也成立了混合所有制的公司，它来总体运行绿色技术银行当中的市场化项目，现在也是落户在北外滩，也欢迎在座的各位嘉宾，可以到我们这里来指导一下工作，洽谈一下业务。

在国际合作方面，我为什么特别要提呢，当时我们提这个绿色技术可持续发展理念的时候，是一种国际化的需要。实际上在这些年的合作当中，我们也发现，就这个话题大家确实有共同语言的，如果我们在国际合作当中一提，我们是服务于联合国2030可持续发展议程的，大家就非常有共同语言，愿意坐下来一起讨论，与我们共同合作。

第二个部分讲一下，我们关注哪些项目和我们怎么去推进这些项目。我们要推进项目，首先要搞清楚什么叫绿色技术。当时我们在做的时候，大家对这个问题没有一个统一的认识，因为非常大的概念。直到去年国家发改委和科技部共同发了一个关于构建市场导向的绿色技术创新体系的指导意见，会对绿色技术有一个比较明确的定义。但在此之前，对于绿色技术是没有统一的定义的，当时我们在做的时候，先请高校的科研团队帮我们做了一个绿色技术的分类和评价导则、筛选标准。我们现在认为，环境质量、资源利用、能源利用、生命健康和生态安全。这里讲的生命健康，与环境有关的生命健康，一共80多个三级指标。我们初步认为在这个范围当中的技术是典型意义上的绿色技术。以这个分类为标准，我们才建立了信息平台，才去建立了如何去评价一项技术是不是绿色技术，有一个基本的规范。解决了这个问题，我们后面的工作才可以开展下去。

我们比较关注的这样一种，刚才讲到我们框架下面有一个基金，这个基金是从国家成果转化基因里面出来的，只能用于直接股权投资的。我们关注的项目可能是成熟的市场主体，比如说有一些投资回报预期比较好的，市场占有率比较大的项目。其中投了一个项目，上海的一个绿能环保，因为我们知道近海的风能发电是比较成熟的，这家企业当时投资了3.5个亿，带动社会资本4.5亿，开展深远海的风能发电，这个研发目前技术还在进一步研究当中。因为深远海的风能发电值得去研究，但还有一定的路要走。第二个，绿色技术，社会上的认知，绿色技术是一个奢侈品，它的成本是非常高的，另外它的受益群体是不确定的，因为我们更多的是带来的是公共效益，那怎么去引导？作为企业可能本身不一定有非常强烈的内生动力去应用或者使用这些绿色技术，那么需要有一定的政府引导。第二种方式，用政府的资金去撬动社会资本，因为我们是科技部门，科技部门主要还是一些科研经费，科研经费里面，像节能和降耗这一类的项目，金融资本是比较容易跟进的，因为它产生的效益可以标准化，金融化的，这样的话，金融机构看得懂，他就愿意跟进。这样的话，用政府的资金撬动，加上企业匹配一部分，另外社会资本再跟进一部分，形成一种资金的组合模式推动一些项目，这个比较典型的比如说数字中心的节能降耗，随着现在互联网的发展，数据中心已经是新基建了，但在长三角属于高温高湿的环境当中，为了保证数据中心的顺利运行，它的能耗是非常高的，如何对它进行节能降耗。上海的发改委有明确的要求，对于新建机房PUE要控制在1.3以内，这里面还是有大量的关键技术需要研发，可能我们从政府资金投入一块，另外金融资本对这一类的项目是非常愿意跟进的。

还有一块，比如说集成电路的废水回用，因为上海在张江集成电路是一个非常大的产业，在废水回用这一块，耗水量特别大，我们从去年开始就布局，如果他回用率从30%提升到65%等等，这里面还有一些关键技术。废水回用这一点最要解决的问题是成本降低的问题，因为长三角这个地方是不缺水的，可能废水回用以后，废水回用的成本还不如直接打开水龙头。

第三类的项目，一些热点难点，但是现在有可能我们还看不出它有市场成熟的主体来运行，或者还不能看到可预期的稳定市场回报，但这一类技术可能解决关键难题，大幅度降低技术成本的，这一类的技术我们要用推广培育的手段。比如说我们现在比较关注的是固废处理技术，因为从生活垃圾分类以后，也是牵涉到固废的处理。这个也是非常典型的长三角，研发团队在上海，新型研发载体在江苏无锡，他们又在为浙江台州的一个产业园做污泥处理，是非常典型的长三角应用的案例。热等离子固废处理的问题在于非常昂贵，一般是用不起。我们现在在推动这个团队，能够采用一些替代的材料或者是能够把能源的效率提高，成本降低。

另外一个，可能不太适合长三角了，但比较适合中西部欠发达地区，去复制推广一些成熟的项目。比如说自然能提水，这一类的项目是比较适合中国的中西部欠发达地区，喀斯特地貌这类，势能转化为动能，解决山上老百姓饮用水和种植的需要。

绿色技术银行建立的初心，就是要走向“一带一路”。我们这些年也是致力于在推进一些好的项目，往“一带一路”国家去走。这一类的绿色包装的项目，也是从2017年开始推，推了很多年，它是解决当前大的物流环境下面，怎么减少包装和对环境的影响。这个项目也是已经在荷兰进行了落地。

这个我们也是推了很多年，我们上海的，也是国内做得比较好的，超滤膜净水的，我们在2017年跟柬埔寨的工业部进行交流，他们提出当地老百姓干净饮用水的问题，我们当时把上海的一些企业做了对接。当时这个项目推动得不是很好，我们用的智慧供水，在当地还是因为国情有所不同，后来我们企业牵头做了分布式的小型净水厂，柬埔寨的每一个城镇很小，很分散，用这种方式解决它的饮用水。到今年已经建了三家水厂，做得比较好的，受到了柬埔寨的认可。

以上可能是讲了我们推进的项目和推进的方式。

第三个，未来我们可以为长三角一体化示范区贡献一些什么？今年上半年的时候，密集出台了很多长三角一体化相关规划，其中也都提到了我们贡献了一个思路，绿色技术银行要在长三角一体化示范区当中建产业促进中心。目前我们也正在做这项工作，包括今年的下半年，我们也在推动一个示范项目落户在青浦的朱家角，关于城镇湿垃圾处理的项目，落户在长三角一体化示范区，这是我们能直接参与到示范区建设当中的。另外一个，我也学习了长三角生态绿色一体化示范区的规划，当时在绿色里面讲到的是环境上指标的约束，我认为这是一个最基本的要求，这个示范区一定是绿色的，它的各项指标，大气、水、土等各方面符合标准的。但深层次的去看，实现在有限区域里面高质量的发展，是需要大量的绿色技术支撑的，我们这里所讲的绿色技术，凡是有利于减少资源利用，提高能源利用的效率，有利于高质量发展的技术称之为绿色技术。在这方面，我们可以提供更多的技术支撑，为示范区的建设，提供更多的支撑。

再一个方面，在机制层面，我们也非常愿意跟我们长三角的各家单位一起来讨论，来探索我们怎么建立一种机制，把我们一些好的技术，一些好的平台做法跟大家一起分享，大家一起来共建。

以上就是我的汇报，谢谢。

【主持人】：感谢席处长的分享。下面就是我们江苏省的信新创新载体，南京南京扬子江生态文明创新中心执行副主任刘志波先生带来集聚新型研发机构资源，推进产学研用金深度融合。

【刘志波】：感谢主办方，各位专家，各位领导，我跟大家分享一下扬子江生态文明中心怎么来发展一个创新主体。

我们的建设背景主要是，希望能够有体制机制的创新，把科技创新的成果跟产业化对接。我们同时也是绿技行南京的筹建分中心，也是要对接产业化。刚才张处也讲了科学中心，科学中心也存在着要转化的问题。杨院长做得非常出色，清华大学跑到了嘉兴这里，做了长三角的研究院。我们就把我们在这方面的做法跟大家分享一下。

现阶段绿色技术创新面临的痛点，主要是这个问题。这是NASA在1989年提出的模型，他把技术的成果到最后能够成功的应用分成了九个等级。学校一般来说集中在一到三，企业对八到九感兴趣，中间的四到七没人做。因此大多数成果在这个地方就死掉了。现在的问题是什么呢？企业创新力量是不足的。我一直说企业总是忙着今天吃饭的事情，他很少考虑明天和后天的事情，他也没有那个力量，只能来源于外部，企业内部的创新中心很少有这样的力量，90%以上的企业缺乏这个核心技术。当然生态环境产业，也经历过三个阶段，最早就是环保，后来发展到环境，现在是“两山”经济，金山银山，绿水青山一定是金山银山。还有科研和产业是脱节的，表现在什么地方呢？高校和科研院所的成果，它的表现形式通常考核的指标也表现出来，考核指标是什么？论文，专利这些，导致什么呢？它是停留在书架上面，实现不了进入货架的阶段。这个比例是多少呢？只有10%不到。高校的专利转化率只有2.9%，这个跟国外的差距是多少呢？连他们的一半都不到。创新链条中间环节薄弱，杨院长讲到了中间团队，主要问题是什么呢？我们觉得它缺少一个高水平的多元交叉的工程平台，建设难度大，人才的要求高。深圳的华强北，苹果手机任何一个环节，在华强北都可以找到任何一个待工的工厂，但为什么出不了苹果？因为缺少一个人乔布斯，乔布斯这个人提出了很高的要求，并且他是一个战略科学家一样，他在那儿提要求，然后大家来协同，最后以执着的那种劲头，把产品做到极致，所以才有今天的样子。

我们成立扬子江中心的目的就是为了把中间的死亡鸿沟给托起来，给它架上桥，把企业做不了，高校院校不愿意做和政府难以介入的环节补充起来。

我们做什么呢？我们就做组织、牵头、统筹、集聚、协同。南京很早就开始搞新型研发机构，这个新型研发机构后来在科技部被推广了，大家都要搞新型研发机构。这个组织的方法是比较独特的，后面我会讲到。现在在生态环保领域和相关领域有45家，总共南京现在已经有300家新型研发机构。这个创新资源，我们把它聚集起来，拓展吸纳其他高校科研院所的相关科研机构，重点致力于产业应用技术研发，并促进成果的转移转化，以技术创新和体制机制创新破解难题痛点，服务于长江流域生态治理和环境保护的高质量发展，构建绿色技术创新体系，培育和支撑生态环保及相关产业的发展壮大，这就是我们中心的使命。主要是打造系统解决生态环境问题的集团军，推动科技创新从高原到高峰。

有一个说法，2000年我们当时所有国有的科研院所改制的时候，一改制就导致大家都奔着市场的目标，经济的目标去了，这时候公共的，包括对于未来的，对于基础性的东西没人关注，没人关注以后，导致有一个问题，没人做。在这个中间，我们建构了一个核心的体系，是建了产业技术研究院。中间就加盟所、预备所和伙伴的工程化研究所。一头连着环保的产业园和应用示范区，另一头连着高校的学科特区和协同创新基地。我们自己建了生态眼的平台，其实是一个智慧信息系统，我们现在做到了2.0阶段，1.0仅仅是把数据采集过来。但采集过来以后，发现数据各自有各自的意思，相互之间联系不够，系统性不够。现在我们过渡到2.0以后，我们已经做到了一张网，一张网已经可以把所有的环境生态信息全部采集过来。

生态安全与健康，生命健康，包括生态安全，生态文明的问题，我们也打造了一个专业平台。

绿色技术的工程化平台，我们一定要有中间环节完成这个科研成果和产业化的衔接。它有四个支撑，高端的人才支撑，战略智库的支撑，还有创投基金的支撑，还有载体生态的支撑。加盟的研究所，一头连着学科的平台，一头连着产业创新的集群。通过支持创新和企业孵化解决人才就业的问题；通过学科建设，有收益的奖励，完成任务委托，合同科研的办法，完成学科建设。这中间有股权激励，新型研发机构南京的做法是，人才团队现金出资持大股，再加上政府有10%的支持，再加上社会法人有剩余大概0%到39%之间的参股，这样的话是比较灵活的。企业为什么有积极性参与呢？企业非常关注你前沿有什么成果，我可以优先获得转移转化的权利。这个方法我们也借鉴了北京的协同创新院，深圳的创新研究院，还有美国、欧洲的一些做法。股权收益激励包括政府把自己参的10%的收益，除了拿走自己保值增值的一块之后，有的还是反过来奖补给人才团队，政府不与民争利，促进新研机构的进一步发展。所以在新研基础里面采取一所两制，高校学科与科研和市场化运行机制相结合，比如说企业的人员走进高校的课堂讲创新创业的课程，高校的研究人员和教师也会走向市场，了解需求是什么，了解问题是什么，这样的话，他们相互之间保持原有的身份不变，因为在我们国家还有一个体制内体制外的问题，退休待遇存在差异的问题，只有用这个办法才能弥补现阶段的一个缺口问题。在这个中间，我们除了刚才说的两个机制以外，还有重大任务前移，问题导向，需求拉动。项目经理负责制，每一个项目都会选一个合适的带头人管理人才，让他身上有担子，跟他签约，他的利益得到保障，他的责任也给予明确。还有一个拨投结合，对同一个项目，政府也评审，投资机构也评审，评审双方都同意的项目，都看好的项目，并且政府承诺给予这个项目拨款，那么投资机构相应也拨款，拨和投同时到位，支撑这个项目的需求。

绩效导向，就是以绩效考核来评估一个项目到底应该继续推行还是终止，还是取消，实行的是动态管理，包括项目经理负责的时候也动态管理。

链条贯通，主要是从创新到产业化，要实现路径最短，创新链、产业链和资金链都贯通起来，把加盟所组织起来，形成一个合力。

加盟的过程是这样的，先是定向组织，机构要自愿，专家和有关单位是可以推荐的，然后进行材料初审，再组织专家评审，形成了加盟所、预备所和伙伴工程所。考核通过继续维持关系，预备所也可以转正为加盟所，伙伴工程所可以扩大联合，这样的话，还可以给他增强完善的过程。对于公共设施和公共平台，我们还给予政府资助。现在我们已经联合了19家高下，22个国家级平台，30多名中外院士，1000多名科研人员，去年一年累计下来，累计达到了专利1106项，软件著作权110项目，合同科研完成了4亿元，孵化的企业达到了500家。

我们扬子江中心本身也江苏省、南京市、南京大学三家发起单位，这里面有很多高校院校的老师挑头，甚至是院士，长江学者、千人计划领头带一个团队来创办，他们吃大股。他们同时挂了我们所，加盟所的话有另外一个名字，这上面有两行，一行是他自己注册登记时候用的研究院的名字，另一个是他加盟所的名字。

我们在载体生态方面，构建了1+N+M的空间生态。“1”就是扬子江中心的总部，总部现在在南京的江心洲，江心洲正好在长江的中间，它也是一个生态科技岛，正好在这个岛上，跟我们主题、使命定位非常符合。N个生态产业园，主要是在南京市各个区有一些特色，比如说在江北新区，就是低碳产业的原创中心，六合区是生态环保装备的制造中心，江宁区是生态环保产业的服务中心，江心洲是国际咨询中心，集聚了国际水协，包括一些院士工作站，还有绿色技术银行，还有生态环境部的环发中心的综合服务平台。我们打造产、技、科循环，这样的话，构成一个从需求侧到供给侧完整的循环载体。辐射的范围也包括区域的辐射，在南京市本地的辐射，还有宁镇杨和苏锡常这样一个城市圈，现在在江苏也都形成了小的城市圈，除了长三角圈以外，在各个省内也有一个城市群，小的都市圈，主要聚焦于重大的基础辐射，重大场景的应用和产业发展的带动。

现在我们做的案例是什么呢？比如说我们做了一个区域大气的污染精准监测管控关键技术研究和示范，把江苏省环保产业技术研究院、南京信大气象科学技术研究院、南京杰可峰（谐音）环保装备研究院，南京大学江宁环保技术研究院，还有企业联盟创新中心的成员集聚到这里面。怎么来做的呢？需求方是南京市的江北新材料科技园，这个园就是原来的南京化工园，我们通过产业技术研究院，把它资源整合，协调组织，协同攻关，系统解决推广和应用，结果取得了很好的成效。包括它的水以及治理到什么程度？无毒安全的排放，生物指示池可以养鱼。在化工园区能够把水做到这个程度，这个水可以直排长江，没有问题。我们还做了什么呢？化工园区有80多家企业，有的水相互之间，如果他要单独的净化，除了到一定程度成本非常高，然后把它间接的排放，到第二级，有一个集中处理，第一级的时候只有达到一定的标准，相互之间有一个很好的配置，降低了处理成本。这个化工园区有14道的防的坝，有四级，做到第二级就可以达到活水养鱼，甚至鱼还可以自然繁衍。第二个例子，多方位的赋能加盟所，我们南京大学有一个老师，他已经退休年龄了，但他退休以后还是持续的研发，他创业，他做了一个微界面的绿色化工，增强反应的一个研究所。这个研究所强化反应到了什么程度？原来的界面是毫米和厘米级的，现在可以做到微米级，就实现了压力减半，排放减半，投资减半，成本减半和效率倍增，大幅度的提升了原来化工行业的安全环保性，突破了高端核心装备工艺卡脖子的问题。最近美国埃克森美孚发现了这个技术以后提出来跟他合作，但因为中美关系的问题，他也很谨慎，写了一封信给省委书记，说能不能和美国谈？省委书记说介于中美关系现在的局面，稍微暂缓一下，但国内的应用开始加大，跟中石油、中石化大幅度的合作。它中间有很多例子，原来在泰兴有一家化工厂，做间二甲苯，间二甲苯突然有一天在国际上的价格下来了，日本三菱发现了，日本三菱第一反应是怀疑中国人倾销，又在搞政府补贴出口，结果派人到泰兴来看，围着工厂转一圈，好象是真的，要求和泰兴化工厂进行交流，交流的过程中亮出了这个技术和专利。一谈以后，日本人当时就感觉回去要调整一下，过了不久，三菱就把自己的间二甲苯的生产线关闭了。同样帝国化工也关闭了，这方面的产品已经竞争不过中国了，就是因为采用了这个技术。其他还有一些例子，包括他在石化方面的贡献是非常大，大到什么程度？中国因为油品的进口是偏重油，在国际上优质的油品我们拿不到的，重油每年进口7亿吨，产品的渣油要3亿，用了这个技术以后，可以多得到7000万吨的成品油，这样的话，按照过去的价格，每吨可以创造1000到1200元的效益，7000万吨的话也是非常可观，达到了几百亿的效应。我们开始帮他落实了3亿元资本金，他现在在五十多项上面应用，他一家一家去谈，对方都提出来你这个好是好，但我在没有试过之前不敢投，就提出我们采用合同管理的办法帮你投，这套装置我们来，产生的效益跟他来个二八分，因为设备是我投的，产生的效益你拿二，我拿八，这样的话，效益非常明显。一年合同额已经增加了2.5倍，当然他还在一家家去做。企业创新的联盟成员单位也得到了他的辐射，有的技术也已经应用到装备制造里面。我们用合同能源管理的模式加速技术推广。

第三个，我们在南京的水处理方面，原来南京有很多黑臭水体没有办法解决，但去年南京所有入江的水质全部达标了地表三类，有的已经达到了二类。怎么解决的呢？其中就采用南京大学江宁环保院的技术，首先做了1万吨一天的样品，然后迅速的推广到全市，解决了南京40万吨小型的，除了污水处理厂以外小型的泵站。治理前是黑臭的，治理后是非常清澈的，而且已经达标了地表三类仪表，促进秦淮河的水质改善，水生态的健康逐步恢复。最近南京的水也得到了市民的肯定，2019年的1到9月份，22个国考断面优于三类比例比上一年同期的81.8提升到了100%，现在已经是江苏省第一了，把黑臭水体全部解决了，进南京的水和出南京的水提升，已经看得很清楚。

工程化的平台，就是解决工程放大和场景验证的问题。应用功能，就是技术验证，二次开发，样机生产，应用示范。平台的类型人工智能、自动控制，我们把这些有能力的新研机构的力量组织起来，把分散式变成一个综合的，中间搭建了方针、设计、智能制造、加工生产的平台，应用于绿色化工、资源循环利用、生态环境治理、智慧环保等等，这样的话，搭建资源整合的桥梁，实现资源共享。原来单一的新研没有办法做到的，通过我们中心的服务，迅速帮他们完成了技术向产业化的转移过程，这是一个加速器。

生态园的平台，我们对“水气船园岸”五个方面采集，每一个一级的目录是这五个方面，二级目录打开还有几十个这样的指标。这样的话，实现了可视可控可管，打造长江流域生态服务大脑。生态环境部最近提出一个计划，准确打造一个长三角的一体化的生态园。江苏省据说已经表了一个态，要在这里面投5000万，生态环境部也同意先投5000万。我们现在做到2.0，建设信息感知一张网，已经实现了原来南京市有18个部门23套数据变成一整套数据，而且实现了数据共享，这个也是不容易的，这中间还打破了行政壁垒。原来行政对于数据是有壁垒的，我的不给你看，现在技术上已经完全实现，当然权限也有设定，比如说有些权限只能系统内部的人看，系统外部的人看不到，这个现在在技术上很容易实现。3.0，我们还希望建成智慧决策一朵云，实现数据的增值，精细的管控，数据的价值我们要发掘出来。首先在行政监管层面发挥作用，然后进一步大的价值开发出来，希望大家都能参与到这里面来。

生态健康的平台，针对生物多样性，这个方法是生态环境评价的最高标准，国际上现在已经有那么十家参与这个事情，我们这个是依托南京大学，代表我们国家的一个平台来做的。这中间原来传统的方法是靠渔民去打鱼，现在打一杯水，在这个平台上检测，就可以入库的4000多个物种基因做比对，我们就可能知道这个水体里面有什么样的生物，当然我们也能发现一些原来库里面没有的，我们还在丰富这个库，有人说消失了的白鳍豚的基因能不能查到？也是可以的。这样一做效率提高了300%，成本下降了40%，准确提高了50%，自动化的操作。如果将来有一天生态环境健康的标准提升到了生物多样性标准，而且这个标准在国际上是最高标准，也是我们人类和大自然和谐共生的一个支撑。这样方法被称为EDNA，这样的话，基因库越来越丰富，属于我们本土的生态健康的整套技术和支撑平台。

最后就是我们中心还保持一个开放协同，一方面和绿色技术银行筹建南京中心，也是得到了绿色技术银行的支持，当然也是科技部的领导非常支持，他就说你们做实践。我们确实在上海总部领导下，我们做了一些实践。然后我们和国家生态环境成果转化综合服务平台做一个长江经济带分平台。现在我们在争创国家技术创新中心，材料已经报上去了。这个中心我们已经跟36家政企校所金的单位签了合作协议，归根到底，就是在三江源头，上游在重庆，中游在武汉，下游就是南京，上海是入海口，这样的话，整个协同的科技创新中心就集成了，都是五个方面来参与，政企校所金这样来参与。

我的分享就到这里，谢谢大家。

【主持人】：谢谢刘主任给我们分享了这么多精采的内容。下面我们给大家介绍两个案例。首先有请浙江清华长三角研究院的国际合作部姚倩蕾副部长带来有关全球离岸孵化招财引智的案例。大家掌声欢迎。

【姚倩蕾】：各位领导，各位嘉宾大家下午好！我大致介绍一下我们研究院国际合作部关于海外工作这一块的介绍。

我们国际合作部于2009年成立的，至今做海外科技工作已经十年有余。我们现在在海外布局了10个离岸孵化器，12个联络处，1个技术中心，覆盖25万的海外学子。

关于离岸孵化器这个概念，大家也很清楚了。这是我们总部核心团队，我们总部一共有13个人，坚持以海归迎海归的方式进行海外的科技人才的招引。我们在海外也有兼职的工作人员，为什么是兼职呢？因为第一我们现在孵化器的经费全部都是以政府购买服务的形式，这部分经费没有特别多的，所以我们没有充足的钱全职的招聘海外工作人员。在这种情况下，我们采用的是兼职工作人员的方式进行聘任，我们也希望他们同时顶着其他的头衔，这样子的话，他们可能是某些协会的负责人，可能是公司某些创新领域的专家，他们可以把自身的资源带到我们这个平台上，进行资源的汇聚。

这是我们离岸孵化的模式，研究院就像一个大的信息转化的平台。最早的时候，主要是做引进来，把海外的人才和项目引到国内来，让他们在地方落户，无论是人才也好，项目也好，最重要是要有落户的通道。这一块的通道都是我们去跟地方政府谈的，跟他们协商，让他们给予我们项目的落户通道，才能把海外的项目精准的落下来。

我们这个模式就在海外孵化器的1.0版本，主要是优质加匹配，实体加虚拟，常规加绿色。绿色，其实就是地方政府给我们特开的项目落户通道。而实体加虚拟的孵化，是因为我们海外的场地有大有小，有的可能就是一间办公室，我们最重要的是希望通过海外的兼职工作人员，让我们在海外的信息不间断的传递到国内，进行互通以及交流。后来我们经过差不多三年时间做海外孵化器的经验，我们希望可以做一些双向的通道，所以我们经过一年的考察，就在柏林的高科技园区里面找了一层，租了440平，租是因为研究院有一些限制和规定，我们资金没有办法出去，为了海外工作继续展开，我们只能以租赁比较大的场地的形式，有一个实体的平台。另外我们在当地也进行了公司的注册，所以我们在当地是一个实体化的运营公司。我们的财务也好，我们的法务也好是外包的，但是我们场地里面有海外事业方面的运营工作人员，还有办公室的管理人员，以及相应的技术咨询专家。

另外2019年的时候在柏林举行了一个数字经济方面的高峰论坛，我们也是介于这个契机，把原来慕尼黑和法兰克福的孵化器升级到柏林的技术中心。

这是我们技术中心的场地，我们现在希望通过这样一个平台，打造一些科研的飞地，进行一些科技方面的合作。当然也是因为有了省商务厅还有地方商务局的支持，我们也需要完成一些招商类的工作。我们的场地面积并不是很大，但我们特意做了一个会议室，那是因为有很多行业协会的年会的交流，还有跟国内做线上路演的交流，可以在我们这个场地里面进行。另外，因为中国跟海外的关系相对来说比较紧张，我们把研究院推到了市场，就让地方政府站到背后去，这样子的话，也可以对海外的专家做一些相关的信息保护。

这是我们目前专注于做的技术咨询六大板块的领域，主要也是因为我们现在的技术咨询的团队，他们自己可能有一些这些方面的背景，所以定的是这六大领域。

这是我们可以提供到的一些服务。比如说离岸孵化这一块，如果说有一些海外的人才，他们的科研研发需要在当地进行，或者企业有相关的技术需求，因为我们那边有一个实体的公司，可以把相关的经费打到我们公司，我们可以用公司的账户支付月薪，如果政府不方便出面的话，我们可以帮助做这方面的工作，我们也可以帮助进行项目的管理。包括企业的话，也是的，最近受到的委托，德国那边一家企业，想做走进中国市场的需求，但因为领域方面的性质，不能直接走进中国市场，可能要跟国内的企业进行对接，在德国成立一个合资公司，再通过这家合资公司走到国内市场。因为企业这一块的对接，特别是像相亲，看不对眼的时候特别多，整个过程又特别长，所以我们觉得服务企业出海，包括企业方面技术的对接点，要找到这一块是比较难的，是一个长期的过程，这个长期的过程是没有办法足以支撑我们的支出，但因为研究院有服务地方政府的职能，企业的出海是我们的长线工作，人才、项目的工作是我们日常的工作。

今年因为疫情的话，以往我们都是把国内的需求跟海外的工作人员去提，海外工作人员去满足我们的需求，今年因为疫情，我们整个部门没有办法出去，好在我们海外有人。今年开始反过来了，我们发现这些企业在海外也有一些点，也有一些人，他们是找到了我们在海外的人，然后把这个需求返回到我们国内总部，然后再由他们国内企业相关的人找到我们，进行这样一个交流的方式。也可以说明一点，我们在海外还是有点名气的。

大概就是这样子。因为我们也是在摸索的阶段，有很多相关的不足，因为我们这个中心是2019年才进行了毛胚的交付，11月才装修完成的，之后不久就发生了疫情。我们希望这条路可以富有创新精神的走下去。

谢谢大家。

【主持人】：谢谢杨部长的精采分享。

下面我们有请清华长三角研究院的台州创新中心的黄超主任带来产业创新服务综合体发展新模式的案例分享。有请。

【黄超】：由于时间关系，我就是简单介绍一下我们创新综合体的做法。

主要是围绕两个方面，一个是科技资源的下沉，第二个科技创新的引领。

首先介绍一下我们中心的一些概况。我们台州中心比较年轻，2016年成立，到现在大概是四年还不到一点。四年的时间，我们台州中心主要做了两块内容，一块是建立一个孵化通道，一个国家级孵化器，两个飞地孵化器，北京和夏亚图。并且在研究所这一块，我们也有一个航空研究所。第二块主要做的是服务地方的产业，水暖阀门的产业创新综合服务体，是省级的，这一块是2019年被浙江省列为第二批省级创新综合服务体，实际到现在也只有两年不到一点的时间。

主要的模式，“一院一网三区”。可能长三角地区比较相同的一块是，导入一个新的技术，新的模式，还有一个新的业态，这是我们主要的模式。把我们创新驱动战略和美丽乡村振兴融合发展。

台州的玉环，位于长三角城市群的边缘地带，最南端，是长三角城市群新的门户节点。在2003年的时候，是中国阀门之都。玉环现有的阀门产业加工企业3800多家，GDP总量是354.97亿，实际GDP总量达到了500多亿。到目前，最大的一个通病，江苏和浙江，江浙是比较类似的，浙江的产业集群形成，大部分是产城融合，农村从家庭作坊开始办企业，慢慢做大。在2018年3月份，我们陪着台州的政府到企业里去看，看了一些农村，刚好碰到国家安全和环保的问题，我们发现整个产业有六大困境，产业效率比较低、面向市场不够重视，创新机制比较薄弱，同质化很严重，产业空间受到很大的限制，大企业比较少。所以我们在2018年的9月份，我们跟玉环的市政府签署了共建水暖阀门综合体的协议，实际上这是我们综合体的一个创新模式。我们以战略驱动、技术驱动、品牌驱动、模式驱动、金融驱动为实施的路径，建设了一个模式，科学规划布局。真正的目的是要推动水暖阀门产业从作坊式、低端型、小制造走向园区化的集约型大制造，打造绿色园区、制造园区跟智慧园区，探索创新驱动战略与乡村振兴战略的融合发展。目标是以打造千亿产业的新板块为总体目标。这一块也成为沿海一带发达地区农村产村如何去融合。

“一院”的模式，以创新引领为龙头，我们把科技创新的引领，并不是技术服务为主体，主要要做的是新产品的开发、技术的引领性做为战略，着重于新产品的开发，下一代产品的开发，这是我们“一院”的发展模式。

“一网”，我们利用区块链、互联网、物联网、大数据、云计算、人工智能等信息技术，整合整个产业，为我们产业降低产品的制造成本，全面提高我们产业的运行整体效率。这一块我们是首个把区块链技术应用到整个产业里面，从一个阀门的原材料进来，是人民币，到阀门出去的时候是人民币交易，从原材料到产品之间上下游交易的时候是用特殊的价值链去交易，我们是首个把区块链的技术应用到产品方向。目前我们一吨铜可以省下300元人民币，从今年的4月份开始试运行上线，现在几乎达到每个月2个多亿的交易量，这只是原材料的交易量，产品的交易端还没有开出来。

“三区”这一块，第一个叫产城融合区，因为在浙江，很多产业都在农村，乡村的振兴需要产业，没有产业的农村几乎都是留守农村，产城融合，希望以点带面，创建沿海经济发展的新业态。第二个是新旧动能转换的试验区，以科技企业孵化、成果转化为主题的，把以前老旧工业点进行整改，改陈科技孵化器、加速器。第三块是综合创新区，改变我们浙江产业空间的发展制约，在我们浙江土地是非常紧缺的，很多企业拿不到土地，对他们的空间如何整改，我们给它做了一些阐释。到目前，作为产村融合试验区，举例来说，有一个村123户人家，但这个村里面有87家企业，这个村总的房屋建筑面积只有5万平方，居住人口的面积23000平方，工业加上违规的建筑房屋是27000平方，总的占地面积是180亩。由于环境和安全的要求，所有的工厂是要关掉的，因为产业和居住是不能放在一起的，在这样的情况下，如果让87家企业全部关掉，这个村几乎变成无人村，在这样情况下，我们确实发现它整个环境不好，消防没有，排污没有，用电的安全设施都是二十年前的电线，二十年前的变压力，很容易发生一些安全事故。我们现在给他重新进行规划，符合“美丽乡村”的建筑，规划了80亩土地，总共规划了150幢，安置123户人家，还有部分留下来给村里集体使用。第二块，把工业厂房进行整顿，改了15万平方。这样的话，整个村的经济全部起来了，土地的利用率也上来了。这个案例现在在我们浙江省带在做一些尝试。所以我们要把农村的土地资源集约化利用，把整个村进行改造，给他了将近7万平方的住宅面积，15万的工业用房面积，让这个村的经济活力上来了，人口也上来了。

还有一个老旧工业点，在改造前是上面这个样子，乱七八糟，都是违章建筑，我们现在改造好了，变成了1.7万平方米的孵化器。

对我们综合体主要的特色，总结了三点，实际上很简单，第一个就是我们导入了新技术，第二个以智能数字化为驱动，导入了新的模式，第三个，业态环境更新为基础，导入了一个新的业态。所以总结三句话，导入新技术、新模式和新业态。

简单的向大家介绍一下，谢谢。

【主持人】：谢谢黄主任的分享。

接下来我们进入精采的专家点评环节。刚才三省一市的科创中心的平台，还有长三角研究院分享了两个生动的案例，大家在科技创新和产业创新方面有共行，也有个性，针对各自发展过程中提出了很多思考，今天我们这个环节安排了几位专家，在这个基础上与大家一起探讨进行点评。今天我们邀请到的专家，有浙江大学社会科学学部主任，教育部长江学者，特聘教授吴晓波；浙江省信息化发展研究院首席专家卓勇良；绿色技术银行研究院院长倪受彬，有请各位专家上台就坐。

前面听了三省一市和清华长三院的案例分享，非常感谢你们对我们活动的主持。今天我们活动的主题元素有长三角，有科技创新、产业创新，您能不能结合我们今天的活动，谈一谈对长三角城市发展群在现代化发展中的作用，能够谈一点您的见解和启发吗？

【吴晓波】：首先非常荣幸来到这里，刚才几位嘉宾的介绍，让我也是受益匪浅。长三角作为我们中国经济、社会、文化、科技最发达的地区之一，在创新驱动发展方面，真的感觉到又上了一个新的台阶。这个台阶首先有新型的创新载体来推动，这个让我印象非常深刻。中国最好的大学C9，有五个大学座落在我们的长三角，再加上清华，那就是有六个在这里推动我们的发展。中科院在长三角地区有很多的分布研究所，还有一些科技型的国家队，像中国电科在长三角也有好几个研究所的分布。所以我们科技资源是很丰富的，但科技资源不一定等于推动创新的发展，这个需要体制机制。我们从点到面，到整个一条创新的链，创新的生态体系，整个体系方面，真的是做得非常不错，而且整个视野，包括资源的调动和运用，不仅仅是一个长三角地区的资源，全国的资源，甚至是全球的资源，这个我认为是非常好的。

在创新发展方面，特别是绿色技术创新方面，这也是非常有特色的。因为长三角地区以前的话，因为人口密度也很大，工业比较发达，环境一直也是一个很大的问题。今天我也看到，我们从机制体制，从技术的创新到制度的创新方面都做了非常好的突破，让我们感觉到长三角真正能够成为中国未来发展的引擎，牵动我们国家向新一轮更高的起点上发展，真正能够成为全球一流的地区，这个我觉得非常有信心。

【主持人】：谢谢吴教授，您能不能谈一点建议呢？刚才您是给予我们高度的评价和肯定，您有什么好的建议？接下来我们在探索过程中有什么好的建议？

【吴晓波】：首先第一个建议，像这样的交流平台，是一个很好的机制，像我们长三角几个省，三省一市都有特色的做法，如果我们有经常性的制度化的交流机制，我们的推广就不一样了。另外一个，很多事情会起化学反应的，在各自做得好的方面，我们碰撞一下，交流一下，可能会产生更好的创新。

第二个建议，我们特别是在突破创新的“死亡谷”，刚才刘老师讲得很好，南京做了很好的尝试。在这方面的话，可能需要更多的跨省、市，特别是我们几个中心城市怎么样率先做体制上面的协同突破，这恐怕需要政府官员们在一起做更好的交流和互动，让要素真正更快的流动起来，这是非常重要的。

第三个建议，创新来看，企业还是创新的主体，我们希望能够看到企业能够起到更大的作用，特别是像国有企业、民营企业，还有一类新型的企业，创新的综合服务体，像这样服务的体系应该大力的推广，它也是一种企业机制来运行的，这是非常好的一种创举。

【主持人】：感谢吴教授给我们提的三点非常好的建议，我们也在下一步工作中努力来实现您说的这几点工作建议。

下面想跟卓主任沟通，您曾任浙江发展和改革研究所的所长，您多年从事长三角区域经济方面的研究。您对科技创新和产业创新两者的关系怎么看待？

【卓勇良】：我们要讲这两个创新的关系，是非常中国特色的问题。咱们看苹果、脸书、Google，英国的路易斯公司不存在这个问题，两个创新是融为一体的。我们为什么两个创新现在是相分离的？四个原因。中国经济现代增长时间太短，再一个我们的科研系统形成主导，而我们的整个经济活动高度市场化，还有我们的企业组织体系也不完善，所以带来这两个创新相分离。

怎么解决呢？我在想这个事情，我今天要回答您的问题，这两个的关系当然要融合。现在的问题是融合需要时间，我们现在就有一个救急的办法，怎么办呢？咱们长三院这样的创新中间体，我们要承担一个创新孵化的作用，创新枢纽的作用，创新资讯的作用，我们自己也可以动手进行创新。这样，我们就把产业创新、科研创新组织化起来，融合起来。

【主持人】：您对我们长三角产业布局和协同发展这方面，有什么好的建议吗？这个也是很多现在在开发建设中遇到的问题。

【卓勇良】：这个布局，其实我们浙江省，当然我比较了解浙江省，上海、江苏不是太了解。我们浙江省一直在做，大湾区，然后城西科研大走廊等等，这些工作我们一直在做。但今天听了合肥的同志讲他们的那些科研资源，我觉得有一种紧迫感，我们浙江太落后了，我们杭州的科研要素比不过合肥，人家合肥我听说有两个半211、985，我们只有一家浙大独大，其他几个大学都不是211、985，就联想到长三角，可能面临着三个转化，一个把我们的经济优势转化为对于全球和全国科创要素的集聚优势；第二个，要把我们企业家的优势转化为科创产品的生产经营的制造高地；第三，把我们山水和大城市的优势，我们有上海那么好的大城市，有浙江和安徽、江苏那么好的山水优势，我们就应该成为全球和全国的人才集聚中心和高地。这里面，还有一个重要的布局，就是理念和精神的布局，这可能更重要。首先一个，人文精神，我老是在想一句话，“尊重人才”，这个话我想来想去这个话不对，不是人才的人就不应该尊重吗？所以这句话，我大概在三五年以前写文章提出来，咱们能不能不讲了，所以我这里再呼吁一下，这句话能不能不讲？人文精神。

然后要弘扬理性精神，所谓理性精神，就是讲道理，我们要把一以贯之的一种逻辑贯彻到底，不能对A有A逻辑，对B有B逻辑，然后A和B的逻辑都是相分离的，不能这么干。具体怎么干？坚持市场对于要素配置的决定性作用；坚持要素对于不同经济主体的一律平等的作用；坚持企业家对于企业的决定性作用。这个就是市场决定性作用的逻辑。

【主持人】：您提到了以人为本，还有一个要以市场为主体，这两点确确实实特别的重要，我们要回本溯源，有些道理很简单，但是要做起来需要走很长的路。其实我们长三角现在的工作，就是要拉长长板，撰指成拳，能够在市场上发挥更大的作用。倪院长，绿色技术银行，是一个国家性质的，有国际背景的一个组织。您作为研究院的院长，您能不能谈一谈绿色技术转化方面，现在最近的理念和想法。

【倪受彬】：非常感谢参加这个会议。浙江每个地方都很美。刚才讲的绿色技术银行是中国落实《2030联合国可持续发展议程》，如果说绿色技术的转移转化具有所有的技术转移转化的共性问题，但它又有特殊性的问题。绿色技术有一个和其他技术不一样的地方，有一定的技术外部研发成本如何内部化的问题，环境标志，周期更长，难度更大，因此绿色技术成果的转移转化，比其他的技术转移转化难度更大。去年发改委科技部通过的关于构建市场导向的绿色创新体系，应该说它对绿色技术的转移转化提出了关健词，就是市场导向，以企业为主体。刚才大家在介绍的过程中，杨院长提到了，七个主体转移转化的作用，这个文件把里面几个要素，如何摆正政产学研金，以企业的需求为导向，企业作为应用方，有没有产业化应用的终端。企业和高校建立产学研联盟的创设，希望企业和高校之间，在利益分享上面有清晰的成本投入包括利润分享，强调的是市场导向。

绿色金融银行做了一年多的探讨，国家出台这个文件以后，上海市马上推出，上海落实国家构建市场导向的绿色技术创新体系三年行动计划。为什么提三年？到2022年基本建成市场导向的绿色创新体系，我们提出了一个模式，技术+金融+示范工程（重大项目），技术+评估。技术在运用到市场上，进行评估的，评估是从经济效益、社会效益和环境效益进行多维评估，有200多个指标。和金融结合，绿色技术基金，包括在长三角示范区里面，在青浦湿垃圾的等离子无害化处理，你的技术能不能得到市场的应用，金融愿不愿意介入，原有的金融没有识别能力，他仅仅以企业的信用或者资产担保和抵押，技术的应用型、成熟度是不在乎的，不利于绿色技术的转移转化的。对于好的技术，金融机构实际上是愿意介入的，当然原有的银行绿色信贷，可能时间比较短，而绿色技术需要长周期，因此他需要长期资本的介入，投贷之间要有衔接，短期的信用解决不了长期性的问题。商业资本，包括科创版介入，扶持他。还有示范工程，我们正好落在朱家角，长三角绿色生态化执委会的点上，作为示范项目，政府有一定的补贴，包括有金融的要素，技术的参数，技术呈现出来的，把技术再去推广应用，更具有说服力。这样的一个技术加金融加示范工程，解决绿色技术在运用中存在的问题。

【主持人】：谢谢倪院长阐述了绿色技术银行核心发展理念和新的模式，让我们能够感觉到国家和政府对绿色技术这个领域的重视和关心，而且确确实实从金融的角度提供了很多辨识技术，发现好的技术，再去培养好的技术的机制和模式。

非常感谢三位专家给我们做了精采的点评，分别从不同的角度给我们长三角科技创新和产业协同创新方面提供了很好的意见和建议、指导的方向。我们用掌声再次对三位专家的精采点评表示感谢。谢谢你们。

现在我们进入今天的成果发布环节。（成果发布仪式）

今天活动的成果主要分为五个方面：开创科创与产业融合的新路径；开创产业创新服务的新平台；开创全球招财引智孵化的新模式；开创绿色技术转化的新机制；开创重大科技协同创新的新高地。我们希望像今天这样的形式，我们长三角领域三省一市好的创新平台和载体，能够经常在一起聊一聊，能够进行思想上的碰撞，最终能够形成化学反应。

接下来有请陈建忠副主任做总结讲话，大家欢迎。

【陈建忠】：尊敬的各位嘉宾，今天下午的活动时间有点长了，大家可能也不愿意坐得住了，网上的很多在收看我们活动的网民大家也很辛苦了，我想简要一点。

今天是创新工场的第六期活动，前面五期都是在示范区执委会所在地朱家角古镇召开的，每一场都有一个主题。我们今天是第一次来到嘉兴，走出了示范区执委会的所在地。探讨的题目主要是如何围绕高质量发展，如何来担当科技创新开路先锋的话题。我听了以后的感受，我觉得有三个“很”：第一，今天的主题很有意义，大家下午听了也很有感觉，而且在这个时候谈这个问题，在我们清华长三角研究院来探讨这个问题，我觉得特别有意义。第二，很受启发，尤其是前面的新型创新载体，来自长三角的这些单位，这也是我们这次活动给予了很大支持的单位，做了很好的经验分享，让我们看到了科技创新不同的模式、不同的路径，不同的创新，更增强了我们的信心，我听了以后也很受启发。第三，很有成效，大家听了以后都有很深的感受，而且也进行了经验发布。

我们这个平台主要的功能，主要是分享经验，当然也可以是改革的经验，也可以是其它的一些经验，创新的一些经验。然后是探讨问题，我们今天的主题是创新，创新当中还有一些什么问题。还有一个，是我们来凝聚共识，来寻找启发思路。所以这个平台应该说六期下来，得到了业内广泛的关注和好评，大家参与这个平台的积极性也很高。今天我们很有幸，而且请到了几位专家，都很有水平，给我们做了很精采的点评，也提了很好的意见建议，让我非常的受用。

我想我们为什么找了这么一个主题来探讨？有这么几层考虑：一个，我们这次探讨的主题是落实总书记在安徽合肥座谈会上的重要讲话精神，大家最近都在学习。实际上总书记在这么一个时点开这个座谈会，有很强的信号，我们今年尤其受到疫情的影响，经济处于一个关键时期，而且今年以来，中美之间的斗争，尤其美国对中国的科技打压，最近外交部，其他的媒体都在讲，已经不是疯狂，有点癫狂，很多的手段无所不用其极。长三角在我们国家未来发展当中要发挥的作用越来越大，长三角不仅自身要加快实现经济的快速发展，同时要高质量的发展，不是经济发展快，更重要是怎么样进行高质量的发展。总书记讲了现在长三角发展的两个关健词，一体化和高质量，要高质量的一体化。所以他对我们长三角的发展寄予了非常大的期望。

刚刚我们召开的长三角领导小组会议，是韩正副总理主持召开的，他再次强调了我们长三角要为全国发展大局做贡献，不仅是经济发展作贡献，更重要的是总书记提出来的三个新使命，一个是要新发展格局，第二个科技和产业创新的开路先锋，第三个改革开放的新高地。这三个使命长三角要破题的，这个时候来谈这个，是落实总书记对长三角赋予的新使命，所以非常有意义和价值。

第二个，也是在这个话题上讲这个事，我们长三角或者长三角示范区要担当起科技和产业创新开路先锋的重任，这也是我们的一个考虑，如何担当起这个重任。总书记讲了，现在处于两个大局，一个是中华民族复兴大局的历史关键时期，第二个处于全球百年未有之大变局。这个大变局过程中，现在很多东西都发生变化了，WTO加入规则以后，现在美国人想把WTO的规则改掉，很多的群他也退掉了，现在他就是要重新来构建一些新的全球体系，提出新的一些贸易规则，原来这些东西不管用了，从他的角度提出很多东西，可能面临着新的贸易规则、投资的规则、技术的规则，很多的规则都处于变化、重塑过程中。如果在这样过程中，假定说我们国家的话语权在全球化的平台上失去的话，我们就会失去很多发展的机会。所以在这个过程中，至于说下一轮能不能在国际上，因为我们现在国家发展到今天，应该是主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和发展的不充分不平衡的问题，一方面我们还在全面解决小康的问题，一方面我们在国际上在科技上跟世界强国开始有些竞争，给了美国很大的压力。在这个过程中，我们能不能实现复兴？能不能人民生活越来越好，尤其是长三角在科技创新上，具备这样的基础、能力和条件，如果不能突破，那我们全国如何来突破？所以毫无疑问，长三角是开路先锋，但这个开路先锋能不能走出一条路来？能不能快速的实现我们的目标？这给我们提出了要寻找路径、模式的要求。所以在现在的形势下来谈这个东西非常重要。

第三个，我们如何来应对找出这条路子，我们要进行探索和实践。现在很多创新的路径模式，都有一些新的形势新的变化。比如说我们现在很多要进行集成的创新，而不是单一的创新。我们要很多的主体，创新的生态问题，很多东西可能不是一家就能完成的，很多的创新，大专利下面会包含着很多小专利，集成创新的趋势下我们如何来整合资源。包括我们产业链和创新连的融合越来越紧密了。刚才很多的专家分享经验谈到了，怎么样围绕需求来创新，这些问题，包括我们现在很多的创新，在空间上，已经突破了物理空间，有物理的，也有虚拟的。包括我们创新可能也会有多中心化或者去中心化的趋势，创新可能都有一些新的形式，这些形式需要我们在科技创新里面的模式，一些范式要进行变革。所以今天我们分享的这些案例，也给我们提供了一些新的思维，新的方向性的经验分享，所以我觉得很有意义，很有价值。

前段时间我在参加长江经济带的一个培训班，大家一起在探讨示范区也好，长三角也好，我们创新的工作涉及到哪几个方面可以去作探讨的。我感觉，可能对于我们长三角要解决开路先锋问题，我是这么理解的，有几个东西可能比较重要。示范区现在集聚了一些创新的资源和创新的主体，也引进了华为，又有很多高新技术企业，但总体上，我们的创新能力还是有很多短板的。在几个领域里面可能需要突破的，我是这么理解，看国际的这种大的城市群经验规律来看，有几个方面我们要关注和探究的，一个是怎么样提高对全球资源配置的能力，如果这个地方创新好，创新是要很多的生态，资源，要素，你有没有水平去配置它，有没有水平吸引这些要素来，这个是很重要的。如果在你这个地方说，资金也配置不了，人才也来不了，你这些要素，技术不到你这里发展的，项目不到你这里落地的，没有有效的把生态配置好，可能你要实现这样的突破是蛮难的。所以要提高长三角区域对全球资源要素的配置能力。包括你到国外去搞孵化，离岸的孵化这也是一种配置能力，怎么样提高这种配置能力，是我们要进行研究的。

第二个，怎么来提高科技创新的策源力，包括你基础研究的策源力，关键核心技术的策源力，产业创新的策源力，这里面都有很多可以培育策源力的能力，怎么样提高我们的研发投入。刚才合肥的同志分享了他的“舍得”投入，卓所长也讲了对于安徽科技创新的资源我们也很羡慕，实际上策源力里面，怎么样增加科创的投入，科技创新的资源投入的能力，包括怎么样形成一批科技创新的主体的集群，有大学，有科研院所，也有企业为主体的新型创新机构等等。怎么样来形成一批科技创新的主体集群，包括如何吸引高水平的创新人才，包括风险投资的机制。我觉得核心的是要怎么样拉长我们的长板，补上我们的短板，提高我们科技创新的策源力。

第三个，你要配置也好，提高科技创新的策源能力也好，很重要的一个是要打造一流的营商环境。营商环境好不好，是能不能吸引到这些要素资源，提升我们策源力很重要的一个环境，怎么样打造营商环境。刚才大家讲到了很多，我们长三角既肩负着经济发展的重任，科技创新的开路先锋，还有一个很重要的使命，就是怎么样在生态绿色上走在前面。所以这里面有很多提出来的，我今天感受很深的一个就是绿色技术。绿色技术本身是生态环保的概念，但它也是产业发展的主攻发展。生态绿色保护好了，也是我们营商环境非常重要的一个内容，当然营商环境不局限在这方面，还有市场化，国际化、法治化的、便利化的营商环境，都需要我们不断的通过改革进行完善，提高我们的营商环境，吸引更多的资源到长三角来发展。

我想，今天有点启发，听了大家发言之后，还是非常受益。最后再次感谢大家对我们示范区，对执委会的支持，对我们这期活动给予的大力支持。

最后，也祝大家在国庆、中秋佳节节日快乐。

【主持人】：感谢陈主任的总结。

今天的活动告一段落。

问人大代表们肩负全区人民重托，庄严投下神圣的选票

答

问“登顶珠峰的青浦智造”网上视频访谈活动

答

【主持人】：有一部电影攀登者，讲述的了中国登山队肩负时代使命征服世界之巅的传奇故事，而这批登顶的队员有一个很重要的任务就是测量珠峰的高程数据为我们的科学考察提供资料。在这之后的很多年，有很多的科考队，探险家为了更好的了解地球没有停止对珠峰的探索和挑战，我们今天邀请到的嘉宾也与探索珠峰有着不解之缘，虽然没有自己亲自登顶，但是把自己的心血送上了珠峰之巅。接下来我们让他带领大家一起聊聊他和珠峰之间的故事，欢迎上海华测导航技术股份有限公司副总裁胡炜，胡先生您好。

【胡炜】：大家好，各位网友好。

【主持人】：一听爬珠峰是很了得的事情，爬山很危险爬珠峰就更加危险了，我们为什么还要冒着这么大的风险去进行一次次珠峰的测量呢？

【胡炜】：珠峰的测量是人类对自然的一种征服，或者是一种攀登，有人说为什么山在那里一定要爬，这仅仅是攀登，从测量的角度也是一个国家的综合实力和科技实力的体现，整个珠峰测量的历史也是我们整个测绘科技发展的历史，也是整个国家的综合实力的体现。

这次有几个很特别的意义，一方面珠峰测量大家看到的攀登者里面，1975年我们国家第一次正式的珠峰测量，采用传统的光学仪器，相对来说设备比较落后，那次测量数据就是8848.13。随着科技的进步，到了2005年我们进行了第二次珠峰高程测量，这时候有了GPS系统，当时只有美国的GPS，我们中国的北斗还不成熟，所以当时采用美国的GPS系统加上进口的一些测量仪器测的。到了今天，15年以后，2020年以后我们用中国自己的设备，2005年我们测的高度是8844.43，因为测了一个水深的厚度，感觉有3.5米的差距。

从珠峰测量来讲，一方面是科研的需要，我们研究整个板块的构造，研究西藏板块的构架，包括对生态的影响也好，冰雪融化对生态的影响，这是一方面。还有一个很重要的是因为它有一部分在中国境内，所以我们国家有责任有义务去获取能够得到世界公证的珠峰的高度，珠峰的高度各个国家都在测，尼泊尔在测，其他国家也在测，是不是能够获取让全世界都认可的高度，也是我们国家义不容辞的责任，所以从技术上，从政治意义上都是很重要，同时也是我们国家科技重视的一个体现。

【主持人】：对于珠峰的高程测量不仅仅是一个数字，更重要是怎么样得出的这个数据具有可行度。

【胡炜】：是的。

【主持人】：我们这次是第几次测量呢？

【胡炜】：在我们国家是第三次，这次测量有一个很重要的是跟前面两次不一样，75年和05年珠峰高程测量主要的任务是登顶，在攀登珠峰的过程中顺便测一下珠峰的高度，而这次是为了测量而去登山的，过去是登上去了顺便把测量做了，为什么这样一个任务，因为习总书记在访问尼泊尔的时候，我们当时达成一个友好协议，就是要联合公告珠峰的高度，后面两国要共同去公告这个高度的，所以这也是一个政治任务必须去做的。

【主持人】：珠峰测量之前通过我们的登山队员亲自来到山顶进行光学仪器的测量，我们现在的条件不一样了，因为我们现在有先进的技术，但是这个也就引起了大家的疑问，因为到了那个高度以后，对于人来讲是非常大的生理上的挑战，为什么珠峰测量一定要让人上去呢？我们这次是上了人吗？

【胡炜】：上的。

【主持人】：上了多少呢？

【胡炜】：这次还是挺挫折的，因为气候的影响，连续三次，第一次冲顶是5月6日，第二次是16日，第三次是22日，前面两次都是因为气候的影响，考虑到安全第一，所以连续三次。第三次公布的名单里面最开始12位，里面有10位是登山队员，2位是测量队员，到了最后因为考虑到一定要确保任务要完成，第二个要考虑到人员的安全，所以最后挑选了8位，我们测量队员经验不丰富，不是专业的登山队员，从安全考虑最后2个测量队员没有上。我们登山挑选的队员里面至少都是上去过三四次的，有一些是上去七八次的，所以最后8位登山队员上到峰顶，我们2位测量队员只到了7790，他们两位最后还要安排两位护送他们两位下来，最后上去了8位，还是非常艰难的，我们当时电视直播里面看到最后40米的时候花了一个小时，通过天文望远镜可以看到的。

【主持人】：当时您在哪里呢？

【胡炜】：我在办公室，我们那天很兴奋，因为是我们提供的设备，从我们老总来讲他一开始没有特别明显说这个事情怎么样，可是那天突然说我们这些人几十年以后没有人知道我们的，都会被遗忘掉的，可是我们的设备登上珠峰峰顶的这个事情可以写进我们测量的历史，写进珠峰测量的历史的。当时预告是晚上2点出发，9点大概能够登上去，所以我们全公司人把工作停下来一起看直播，老总通过前台通过消防广播系统边看边跟大家讲。

【主持人】：跟登顶的队员同呼吸共命运的感觉。我们刚刚提到，这次登山队员带着我们仪器上去的，为什么一起要让上去呢？

【胡炜】：因为峰顶的测量包括三大块，一块是卫生接收机，一定要设备上到那个位置才可以测到坐标和高度。第二还有一个探雪雷达是测雪的深度，我们要把冰雪的厚度测下来，所以设备不上去是测不到的。还有要测一个重力测量，也要把重力仪拿到峰顶。到峰顶的方式有几种选择，比如说直升飞机上去可以不可以，直升飞机可以飞到这个高度，但是珠峰峰顶的面积很小当时用雪深雷达测雪深的时候刚刚开始没有信号，后来反映过来因为有8个人站在那里围着设备，把信号挡住了，可以想像上面的面积是很小的，所以直升飞机是不可能停在那里的。如果把设备放下来的话，直升机的螺旋桨旋转会引起雪崩。还有一个是无人机，无人机我们用于测量的无人机是相对比较轻小的，抗风能力比较差，所以无人机是做不到的。还有就是用机器人上去，目前的机器人做不到，我们希望十年，二十年的时候我们再去珠峰就不需要人上去了，希望未来可以达到，目前还达不到这个技术。

【主持人】：还是需要把我们的设备通过我们队员带到珠峰峰顶，但是这个对我们的设备也产生了极大的考验，因为条件非常恶劣，具体有哪些困难呢？

【胡炜】：我们在珠峰的峰顶，或者是正常环境里面有几个非常大的不一样，对人是一个挑战，对设备也是一个很大的挑战。比说温度，在珠峰峰顶的极限低温可以到零下45度，但是我们这次还好，在零下20度。第二个是低压，在正常环境里面是101KP，但是珠峰峰顶只有30KP，这个时候我们笔记本电脑的面板可能会鼓起来，我们设备上也是有面板的，所以也会鼓起来。还有就是我们的设备都是放在背包里面，不是放在一个机器箱里面，这样可能会产生碰撞，所以要加上相应的保护措施，还有到了珠峰峰顶还有一个很大的问题，因为上面空气非常稀薄，一个正常的人到了珠峰峰顶它的智商只相当于一个6岁的小孩子，所以到了上面一定要做到一个按键可以解决很复杂的事情，还有我们在上面都戴着很厚的手套，所以要方便使用。还有就是我们在上面一定要确保一次性成果，不可能有第二次的测量，所以对我们的设备有很大的考验。

【主持人】：在技术上来讲应该也造成了很大的难点，我们整个研发从什么时候开始的呢？

【胡炜】：我们这次提供的设备对我们来讲是第三代，华测从03年开始到现在17年，17年以来我们一致围绕北斗高精度应用做这样的设备，这本身是第三代的机器，而且我们这个机器原来是做地基增强系统，就是北斗的地基增强，在太空是星基增强，地面是地基增强。有一点类似于电信移动联通的基站，这个设备我们在全球有5000台，已经经过了考验。还有我们给军方也提供这个产品，2016年开始就反复在各种环境中测试，包括在青藏高原，在六七千米，在海南最热的地方，各种环境的测试，基于这样的基础我们在去年10月份接到这个国家任务以后，又成立了36个人的项目小组，其中核心小组11个人，我们就开始不断的调整，从器械设备，我们要模拟珠峰的环境，低压，低温的环境确保能够实现。

【主持人】：之前也有一些类似的开发经验，但是六七千米和八千米还是有不一样，这个当中有没有遇到一些问题呢？

【胡炜】：当时还好，首先我们要确保这是一个国家任务，我们要必须完成，这个是很明确的。当然我们后来珠峰成功登顶以后，我们内部也举办了一个隆重的庆功宴，在庆功宴上董事长问到我们这些工程师说你们是什么感觉，他们觉得很自豪，而且当时压力非常大，压力有两个方面，第一个我们这个设备可以不可以上去，如果不能上到峰顶他们的压力也是很大的。第二个上去以后压力更大，假如上了上面出了问题也很麻烦。我们登顶成功只是说明登顶成功，测量的数据有没有获取到，获取的有没有问题还不能知道，最后我们把设备带到了大本营，在账篷里面处理这个数据，5月28日晚上11点我们才知道数据没有问题，我们登顶是5月27日中午11点，所以还是很煎熬的。

【主持人】：但是当然这次我们的设备能够在世界之颠正常工作还是让我们很兴奋的，不断登顶珠峰的挑战对我们华测来讲有什么意义呢？

【胡炜】：对华测来讲，首先我们董事长有一句话豪言壮语，说珠峰都登上去我们还怕什么，还有什么克服不了的困难，这个是我们很骄傲的事情。但是我们也有很清晰的认识，登上珠峰不是一个终点，是一个起点，我们每个人心中都有一个珠峰，那个珠峰是全世界全人类的，比如说怎么样考上一个好的学校，找到一个心仪的女朋友，你怎么样克服这种困难，你只要克服了这种困难就是登上珠峰，这个是对华测和对于个人来讲。其实这个事情对我们国家对于我们的中国制造更加有意义。在外面都认为中国制造的产品是虽然价格很便宜，但是质量不好，但是现在虽着华为这样的企业慢慢的扭转但是还不够，大家认为中国的产品虽然价格便宜但是质量不够好，通过这个事情是一个很好的证明，中国制造的测量设备一样可以达到一流的水平，这个对中国制造，对“一带一路”都有很大的作用，对整个中国测量的设备，中国制造都有很大的意义。

【主持人】：对我们的行业也是意义深远，其实确实是这样的，应该说这次的登顶给了我们给多的信心，接下来我们还是可以更加的期待华测，不知道接下来我们目前来讲，这个珠峰我们爬完了，还没有下一个珠峰呢？

【胡炜】：还会有的，实际上大家知道整个今年新冠疫情影响很严重，在6月30日人民日报有一个海报，海报的底图上的画面一个是抗击新冠疫情还有两个画面，一个是珠峰登顶的画面，一个是北斗3号最后一颗星发射成功，其实这两个事情都是跟我们有关的，而且7月31日习近平主席出席了北斗3号系统的开通仪式，这个对我们都是非常大的鼓励，而且美国有GPS，未来中国的北斗怎么样真正进入到国际市场和GPS去抗衡对我们所有人是更大的挑战，珠峰是一个非常重要的事情，但是我们还要面对更多的挑战，就是珠峰的登上去了，我们还怕什么，没有什么克服不了的困难。所以我们公司挂了一个很大的条幅，叫发扬登顶精神，做强北斗产业。这个月李强书记刚刚到我们那里，也是国家现在推动北斗在各行各业的应用，紧接着贵州省委书记省长带着贵州的党政代表团到上海考察学习，我们市委副书记带着他们也到了我们那里，所以我觉得要发扬北斗精神，把我们后面的事业做更得好更强。

【主持人】：像北斗这样的产品我们更期望他能够在市场上获得一个成功，我们也很期待什么时候真正能够让北斗走进我们的日常生活？

【胡炜】：其实已经在我们生活中了，只是大家不知道而已，北斗跟我们生活究竟有什么关系呢？比如说大家用的手机70%，80%都是有北斗系统了，只是大家不知道而已。未来我们的自动驾驶，5G+北斗，第一需要5G的网络快速进行数据处理，第二需要精准的位置，地图要有高精度的地图，还有就是车辆需要高精度定位，所以未来北斗的应用只是我们想象的局限，我们人的活动，过去80%和时间空间有关系，实际上是100%，比如说我们今天去领一本房产证，在什么位置领，在什么时间领，我们未来的智慧社会，智能时代，只要有智能一定跟时间和空间有关系，那么一定跟北斗有关系，所以北斗在我们生活的方方面面，无时不在，无处不在。应该说当有一天我们已经感受不到北斗了，其实我们已经在享受北斗了。

【主持人】：我们也期待更多的像华测这样的企业能够站出来，像北斗这样好的产品能够给我们消费者提供更多更强大的服务，给我们整个的建设提供一个支撑。我们今天聊得是攀登珠峰，我相信不管是北斗还是这次的行动也好，都是探索精神和境无止尽的体现，我们希望未来有更多的科技成果，像这次攀登珠峰一样继续登顶去在全球范围内获得属于我们自己的位置。

【胡炜】：是的，讲好中国故事，发出中国声音。

【主持人】：在这里感谢胡总来到我们的演播室，谢谢您，本期节目就这样，下期再会。

问区委副书记、区长余旭峰进行就职宣誓

答

问企业“战疫”云沙龙-常态疫情防控下的企业管理

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【高宝霖】：尊敬的各位领导，各位来宾，同志们，朋友们，大家下午好！

我先自我介绍一下，我是青浦区的政协常委、区工商联副主席、致公党党员高宝霖，很荣幸担任此次的主持人。欢迎大家来参加今天由我们青浦区委统战部举办的“统战有约——企业战疫云沙龙”活动。本次活动的主题是：常态疫情防控下的企业管理。

众所周知，目前全国上下都在学习全国“两会”精神，我们要深入学习贯彻习近平总书记重要讲话精神，积极对接政府工作报告的各项部署，充分发挥统一战线成员的积极作用，为进口博览会和长三角一体化发展的两大国家战略，为青浦跨越式发展、高质量发展建言献策，贡献我们的智慧和力量。

我向大家介绍一下发言嘉宾，他们是：区人大代表、区工商联副主席、民建会员、上海创始实业（集团）有限公司董事长范立涛；台协青浦工委副主委、上海元祖梦果子股份有限公司总经理张乙涛；区政协委员、区工商联常委、民革党员、上海麦迪睿医疗科技集团有限公司董事长尹建刚；区政协委员、区侨联常委、上海金星包装材料有限公司总经理胡雷激。欢迎各位嘉宾上台就坐。

首先我想请范总向大家分享咱们在疫情下的经营，他的题目是转危为机，顺势而为。

【范立涛】：各位领导，嘉宾，还有高主持人，大家下午好！

2020年的春节，我们每一个人都经历了一场比较难忘的不平凡的经历。出口戴口罩，少出门，消毒成为我们日常生活当中的常态。作为一个企业经营者，除了平时的吃喝拉撒以外，考虑最多的是什么时候能够上班；上班以后该怎么做；企业如何在疫情下进行生产自救，直面生存的挑战。我坚持认为只要主动求变，迎合市场，一定能够战胜危机。

我们集团在进行了广泛的对抗疫物资的调研以后，结合自身的企业条件，最终决定生产防疫物资——免洗手消毒凝露。通过这次转型，使企业拓宽了经营领域，初步达到了经营业绩，做到了危机的转化。在这次过程中，使我们彻底体会到政府机关强有力的推动力以及良好的营商环境。我记得我们企业是在2月6日，把我们生产防疫物资的申请递交到青浦区政府，即刻由区政府负责副区长带领我们区各委办局、镇各有关负责同志到我们企业进行线上调研，帮助企业就车间改造、执照申请、复工落实、物流等等进行协调与指导。同时，也协助我们申请进入了第一批上海市重大防疫物资企业名录。经过22天，我们企业拿到了消毒液的生产许可证，彻底体现了区政府勇做“店小二”的精神。

在这次疫情影响下，企业转型因势因时，正所谓天时地利人和缺一不可。我们清楚的记得，3月份以后，随着欧美等国家疫情的爆发，对于洗手液的需求急剧上升。其次是企业自身各类的基础条件，我们企业有二十年经营生产出口医疗器械的成熟经验，我们在第一时间质量部门把我们的采样送到了欧美日韩等有关检测机构进行检测。我们的法规部门也在第一时间向美国FDA，向欧盟环境署递交了资质申请。正是我们企业经营团队审时度势、顺势而为，内外结合，触动了我们企业成功的转型。疫情随着时间的推移终究会过去，但疫情给我们带来的影响，我想应该还是比较深刻的。我们的免洗消毒产品并不会因为疫情的消失而消亡，产品的预期用途可能会从公共卫生转化为家庭、个人防护用品，将会越来越多的家庭以及个人作为存储、常备的生活用品，这也是我们企业当时在考虑转型做洗手液评估的重要依据之一。

免洗洗手液已经成为我们整个集团比较重大的一个支柱产业，给各位在座的同行、领导报告一个比较好的消息，我们原预定设置的日产能是20万瓶左右，截止到昨天我们的日产能已经达到了32万瓶，而且我们的产品供不应求，到今天为止，意大利政府还有57架飞机在浦东机场等着我们的洗手液运送到浦东机场。所以，我们估计我们这个产业不是一个短期的产业，它会长期存在。

那么市场是瞬息万变的，我们都说危与机共存，企业应如何顺势而为，顺势而变，实现转危为机，我想我们做企业的应该称之为经营之道。

谢谢各位。

【高宝霖】：佩服范总，在访谈之前我也和四位老板交流了，我发现他们言谈当中不仅仅体现出他们是企业管理的行家，而且他们还是熟读《兵法》的里手。下面有请来自台湾的乙涛总讲讲常态疫情防控下企业生产管理和疫情防控两手抓的主题。

【张乙涛】：主持人，部长，各位领导，各位嘉宾大家下午好！元祖食品在全国有650家门店，有2家工厂，其中1家就是在青浦赵巷，也是我们的总部。在这次疫情状况之下，我们当然第一时间想要复工，复工的时候我们需要什么？防疫四件套，口罩、洗手液、消毒水和额温枪。那时候我们买不到怎么办？我们为了要复工，当然到处买，所以非常感谢青浦各级的领导和伙伴，帮了我们很多，帮我们把这些防疫物资凑齐了，所以在2月10日，我们的青浦工厂好不容易逐步复工。一开始只有20%的人回来，这个产能也还不太够，我们逐步想办法把大家都召集回来，当然前提一定要按照政府的规定，每个人回来要隔离14天，这个是绝对不可以违反的。其实我个人在初三的时候就回到上海了，但中间不得不有事回台湾一趟，3月底回去关了14天，回来上海又关了14天。回上海关14天的感受是什么呢？我觉得在大陆以后有健康码是非常好用的，我关14天的时候，健康码真的是红色的，我出去到哪里都去不了。我觉得政府用资讯系统做托底，是非常好，而且是有效的，也是为什么在全范围之内国内我们是管得最好的一个国家，这是很幸福的事情。

所以在逐步复工的过程中，我们的人员管理也是一个很重要的工作。我们每天用企业微信汇报，我们全系统有4500位伙伴，他的健康状况，他家人的健康状况，我们管控到我们全系统的4000多位伙伴没有一个人确诊或者疑似确诊的状态，那也是比较幸运的。

从工厂的经营过程当中遇到物流困难的问题，我们还是咬咬牙挺过去，突然我们发现我们做冷冻很有幸福感，因为冷冻的产品在疫情期间的运输和存储变成了一种优势。所以在冷冻和冷链物流，也是大家接下来可以考虑的一个事情。

物流车进场一定要消毒，人员一定要经过测温，然后出示绿色健康码，这个都是非常有必要，而且有效的。包含来访的客人也是一样，照这样子的规定。还有一个，我们的餐厅，每一个工厂都有自己的食堂，这个管理也是我们比较重视的。整体的供应链成本，我们买东西变贵了，很多东西买不到，怎么办？我们原来有很多是进口的产品，比如说新西兰的牛奶买不到了，怎么办？转成国内，我们才发现原来国内也有非常多的好产品，转换一下思考模式，我们会有更好的往前前进的想法。

除了这些以外，我们的门店，还有工厂也可以谈租金减免，很多的公家单位都自动帮我们减了一个月，私人的话，得要我们自己去谈一谈，基本上大家都能共体时艰，所以租金的减免是可以谈的。我们政府的补助也给我们很大的帮助，从社保，从公积金，从失业金到教育补助，各级领导都会给我们一些资源，这个需要我们企业自己去对接。在其他省份有发消费卷的情况，如果有做零售的话，可以从这个地方去摸摸底，做这方面的生意。

比较重要的还是在这个时间点，有一个笑话，什么时候事情让你们公司开始重视电商的？是你们的CEO吗？不是，是你们的CTO吗？也不是，是疫情。所以疫情逼着我们做电商，我们看到我们的区长，市里面的各级领导都在做直播主，这是非常好，也是一个很有意思的转变。所以元祖也在美团外卖、饿了么、天猫、京东做了很多电商的工作，也在疫情期间做了很多的贡献，应该会作为未来后疫情很普遍的状况，大家会尽量减少出门，所以“宅经济”需要我们大家一起去关注。这边小广告一下，微信搜“元祖食品”可以定蛋糕送上门。

在推广的动作中，我们可以做抖音、小红书。这两件事不是说做了就好，它是需要长期经营的，这个值得我们企业主花时间经营网络的平台。

在疫情期间因为不能出门，所以我们把视频会议也用起来了。原来我们全公司有14个分公司要开月会，那这14个分公司的老总得搭飞机、高铁来到上海，就是到青浦的总部来开会。这半年来，他们都没有来，怎么办？我们就用视频会议。我们发现其实还蛮有好处的，事情还是照做，班还照上，但是人不用移动，节省了很多的差旅的时间和费用，这是值得推广的，在家办公也是可以的，但是不要天天在家办公，要不然人会被养呆掉。这是我们的一些体会。

所以最后要跟大家分享的还是重视电商，用好这些线上工具，重新思考人跟人之间的关系，因为现在发现相聚真不容易。感谢有这个平台，也期待在座的各位能够一起立足中国，放眼世界。谢谢。

【高宝霖】：谢谢张总的分享，张总非常厉害，访谈还插播广告，我们领导都是给所有企业带货，他给他一家带货。张总的拳法是咏春拳，两手都硬，一手抓企业管理，一手抓疫情防控。下面请著名的建刚总，他是一个平台专家，专注医疗企业，在整个中国医疗平台企业当中都很有名。有请。

【尹建刚】：各位领导，各位企业家朋友，下午好！

平台确实是一个蛮特殊的，也是近几年大家比较容易讲的一个概念。到底怎么去理解这个平台呢？我想这么讲吧，其实平台的功能非常简单，一个是引入资源，一个是精准对接。从我们每一个产业来讲，一般都有研发、制造、流通、使用这样几个环节。作为平台来讲，我们其实做的是服务，这个服务我不能像中国足球一样四次脚射门一个球都不进，我们要干什么呢？精准的对接，也就是我引进一个项目，一定要让它产出效果，这个呢对于平台的要求相对会比较高。大多数的平台会出现在一些特种的行业上，当然我们讲电商平台跟我们不是一个类型的。

我们这个平台有一些什么样的功能？第一个，我们实际上把一些研发的项目导入进来，然后把生产企业对接上来，再把流通企业纳入进来，最后是帮助他们实现最终的销售，最终的推广。举个简单例子来讲，我们一个研发产品一般有三个阶段，第一个阶段属于早期，它有技术，这个时候它需要更多的是资金，所以我们会对接资本。第二个阶段，进入了一个相对可以做技术的合作、技术的转移的阶段，我们一般是帮他和生产企业对接。如果说可以量产了，那我们就帮他做准入，因为医疗行业有特殊性，它需要注册，然后我们帮他推向一些渠道商资源。生产企业来说有两头，一头是导入技术，一头是输出产品渠道对接推广。渠道商也很简单，我要找好的产品，我要把它推到最终的用户，医疗器械行业就是临床医院。医生来讲，我怎么才能获得好的服务。在这个过程中，平台的作用是把中间每一个环节当中如何实现无缝的对接。我们今天所做的，包括我们怎么让一个产品在早期就能知道它是好卖的，这是一个非常重要的概念。因为对于一个企业来讲，我们到底怎么做服务，我们的服务是换位思考的服务，第一是帮你挣钱，第二是帮你省钱，第三是怎么帮你提升整体的管理能力和团队的技能。这是我们目前一直在做的工作。就举刚才的例子，我的一个产品怎么让它早期实现对于市场的洞悉？我们做了一个智能会展的模式，把这个产品集聚起来，全球去收集，收集以后结合一些医生学术类会议，让医生在做学术会议的时候看产品，通过一些蓝牙技术能够识别这个医生到底关注不关注这个产品，让我做经销商的企业知道说，我有多少客户是关注这个产品的，愿意做这个产品的。然后投资会看到这是一个新的技术，有多少医生很关注它，临床有价值，又有多少经销商愿意跟你合作。这样一来，这个产品到底将来市场好卖不好卖，如何实现精准对接就已经完成了。所以我们在做平台当中，特别强调第一不竞争，你不能跟你的客户竞争；第二，服务到极致，我们的服务当中有一句至理名言叫“把客户服务到残废”，除了吃饭，其它啥都不用干了。说白了，就是让你专注于主业，其他的事情我来干，这就是对平台的解释。

疫情期间很多人问我说，你们医疗行业是不是相对比较好？一方面我也不想拉仇恨，第二方面我也说个事实。疫情物资确实在疫情期间是比较好的一个产业，否则我们范总也不会去做消毒液，我们高总也不会去做口罩。但是其实医疗行业其它类型的产品绝大多数受到严重影响的，因为医院正常的门诊、手术都是停止和往后延的，这个对医疗行业的冲击其实蛮大的。疫情严格意义来说不属于医疗行业的核心范畴，就像消毒液属于“消字号”的，不是“械字号”的，不是一回事。所以在这个过程中，需求端的需求减少了，供给端生产中断了，我们复工也花了很长时间。临床的审批、检验这些都是中止的，也就是说无论从生产流通和服务的领域，都是整个产业链暂停了，所以影响是非常大的。

作为我们平台企业到底应该做些什么？我们当时也做了很多的工作。因为第一点，我们要做服务，我们服务分两个大的板块，第一个板块，对于我们的存量挖潜和增量板块的内容怎么考虑；第二是模式和形式怎么考虑。从存量来讲，怎么对接从线下搬到线上；第二怎么在他们复工以后能够迅速的进入到正常的状态。所以我们整个2月份，做的是全球的疫情物资的调配，我们为700多家客户，后面他背后有多少医院我是不知道的，700多家客户我们提供了大量的防疫物资。所以这些企业，无论是生产企业还是经营企业，他们复工以后口罩、防护服、消毒液我们全部都有了。在这个过程中，我们确实做了大量的对接活动，我们这些客户也非常感谢我们。因为这样一做，复工以后，很多企业都来找我们，原来不在我们这里都过来了，所以这个服务在关键时候还是很起作用的。我估计平时要找区领导，区领导还不一定有空，如果我说我现在有5万口罩要捐，区领导马上说你马上就来，这个还是不一样的，关键时候它起作用。对于政策这部分，我们也是很快送到企业手上去。

对于挖潜，我们是这样的，我们在整个过程中，今年复工以后挖潜用了一些非常规的手段，我们发展了很多二级招商平台，我们在全国原来招商不强的十来个省份，找到一些当地比较有影响力的企业，让他跟我享受同样的招商政策。这样一来，目前已经产生了100来家排队的企业，这是一个非常大的作用，我们去挖潜。

第三个，怎么挖新的需求，挖增量。这里两条线，一条，主要是从境外。境外，我们在疫情前，去年年底的时候，我们在日本已经设立了机构，在德国找了一个合作伙伴，所以我们最近做了一些在日本、德国的推广，推广我们的开发区，推广我们的一些招商政策。目前显现不出来，因为国际航班目前都是受影响的，国内还要隔离的情况。但我相信疫情总会过去，过去以后，我们这个优势就会显现出来，我们比人家要走得早，这是一方面。

第二方面，从整个市场需求来改变，因为医院做的系诊断和治疗，其实在他前端和后端还有需求，前端需求是健康管理，后端需求是术后康复指导，这些是可以做线上活动的。还有一个，我们去年引进了一家企业，现在还在谈，本来要过来的，是一家日本企业，是做什么东西的呢？一个牛排让你入口即化，做一些病人、老年人的营养餐的，而且价格不贵，大概在25到30元一份。我觉得它的市场需求定位非常准，但这个市场存在不存在？存在，如果这样的企业进来，我相信他的优势是比较明显的，所以我们要抓这样的潜力。

第二个关于模式和形式的变化。从形式来讲，刚才乙涛总讲了一些线上的做法，我们也有，但我们做了线上线下结合。线上先把大的直播的东西谈掉，然后做需求统计。线下，大概三周前我在南京搞五到八个人小型的对接会，这个效果非常好，基本上我们十几个人项目对接成功率要接近60%。这些都是我们在过去一段时间以来的尝试。包括了用二级招商平台把触角伸得更远，在现在经济形势不好的情况下，怎么把量挖得更多一些。第二，我们也不能仅仅在国内相互搞内耗竞争，我们要把更多的眼光放在境外，因为疫情过去以后境外的量会增加。所以我们不光是境外的推广形式，我们还雇了七个全球海外的顾问，都是在这个行业里面的。另外我们在3月份搞了一个疫情物资的网站，这个网站主要面向境外的。因为之前国内的这些中间商太多了，我们把他的资质，把他的价格、交货期全部放进去，而且我们还有一个类似于股票市场一样的，会有整个口罩价格趋势的变化，目前口罩什么价格，交付期多久，我们这个网站上都有。我们这个网站将来推什么项目呢？推人工智能招商，农业技术招商和康复产品招商。所以我们先对接这些领馆，甚至国内的生产厂家直接可以跟领馆对接，领馆可以找生产厂家，包括德国工商总会，包括日本的一些协会，这个就有助于我们将来招商的推广了。所以我们很多工作是做得比较早。

因为我一直认同一句话，虽然现在是疫情，哪怕没有疫情，我们也要居安思危。中国的“居安思危”确实是非常重要的一个哲学，我在后面又加了一句成语叫“枕戈待旦”。所以我们企业一直长期以创业的心态经营我们的企业，只有这样我们立于不倒。我想，疫情迟早会过去的，我祝愿各个企业，各位企业家能够在疫情的时候活得更好。

谢谢大家。

【高宝霖】：感谢尹总的分享，尹总刚才说我做口罩，我也想插播一条广告，我们现在做的口罩一天1000万个，什么概念？上海数量最大，价格全世界最低。听到我们尹总的题目，疫情防控之下实现企业更快更好更高的发展，听到他一讲，感到他的自信是与生俱来的。下面请雷激总，他分享的题目是化危为机。

【胡雷激】：谢谢主持人，各位领导，各位专家，各位企业家朋友们，刚才主持人说了主题是华危为机

既然谈到了危，首先要介绍一下“危”。大家也知道，一季度我们国家的GDP是20.65万亿，同比下降了6.8%，这也是我们有史以来的倒数第一。企业的确是相当困难，我们有一句话叫做复工难、复苏更难。所以在这个形势下面，社会各界都很关心我们企业今后如何去发展。一叹谈到国内经济，势必要谈到“三架马车”所以我今天从三个维度介绍一下我的想法以及一些建议。

首先是外贸。谈到外贸必谈到制造业，一谈到制造业，大家都说制造业太难了，外贸更加难。那么除了中美贸易战以及疫情带来的问题以外，还有没有我们企业内部的问题？我这里有一个数据，2019年日本商务部下面一个机构做了一个调研，调研的对象是全世界日本资本在国外投入的制造业。其中抓了19个国家，由高到低，第一个是澳大利亚，中国排名第9，下面还有10个东南亚的小弟。其中有4个国家，印度、印尼、越南、菲律宾他们的工人工资分别是中国工资是的二分之一，也就是说中国的工资比他们高一倍。19个国家中，排名倒数第1的孟加拉国，是我们中国工资的四分之一，也就是说中国的工资比他高四倍。从这组数据，我们可以得出一个结论，改革开放四十年来，中国靠人口红利去国际市场上抢定单的历史不可能回来了。我们人工成本高，是不是其他地方有优势呢？

那么第二个我要谈制造业的含金量。我们大家一谈到制造业，都很自豪，我们中国是“世界工厂”“世界车间”，我们中国有世界上最全的制造业门类，分别是41个大类191个中类525个小类，中国全能冠军，什么都有，什么东西都可以做。是不是这样就可以冲出江湖，拳打脚踢了呢？我下面再提供一个数据，2017年世界经济一个调研，2017年美国的工业制造业产值是2.2万亿美金，同时，它的制造业从业人数是1556万人。而同期，2017年我们中国的制造业产值是3.6万亿美金，我们是美国的1.6倍。但是我们同年制造业的从业人数是1.02亿。关键的数据在后面，那一年美国每人每年制造也的产业贡献是100万元人民币，而中国只有25万元，美国是中国的四倍。所以我们中国生产能力的含金量，这里面包含了技术含金量以及自动化含金量。其实美国不是一下子达到100万的，它也是在人力成本不断提高的过程中优胜劣汰目前留下来的。刚才谈到口罩，我们觉得美国人连口罩都不能做，是因为他觉得达不到100万的人均贡献量，他不愿意干。

讲到这里，各位在座的企业家可以衡量一下自己的企业，有没有一个人人均产值一年达到100万的？如果你是25万，那刚刚是中国的平均水平，那你没有超过50万，就很难到世界上去打拼。所以我们整个制造业，包括外贸，要想在疫情过后有所发展，就必须提高我们技术的含金量，提高我们的自动化程度。其实疫情之后，政府有很多惠企的政策，其中很重要的是我们科委科技鼓励上面，我们的企业家，特别是中小企业家一定要关注这些项目，因为它是政府鼓励政策的风向标。

讲完外贸之后势必要讲消费。消费我要讲的是渠道改变引发出了很多商业机会。首先我们谈一个渠道创新。疫情期间，我们有一组数据，京东与去年相比，是去年销售量的470%。所有的电商都很活跃，都赚钱了，但是我们有一些行业顶不住了，比如说旅游业全部归零，我一个朋友是做导游的，但是他们也没有闲着，他们用手上长年累月积累的旅行团，假设一个团有20个人，十个团就有200个人，利用微信做起了微商，进行推销。这就形成了一个新的销售模式，而且这些客户因为都是有共同旅游经历的，他是导游，关系很好，有信任度，所以生意也做得不错。年后，又引发了网红带货，我们的赵书记也成为网红。这些新的模式，我们企业家虽然很多是制造业的，但我们要关注渠道创新。

第二个产品创新，由于渠道发生变化，以前是线下，现在是线上。张总他们的冷冻食品卖得很好，但是会发生一个问题，我在上海推销没问题，我用泡沫箱一装，但是要跨省了，它有很多周转的，不是直达的，这个时候泡沫箱最大的能力不超过24小时。另外，去年年底发布了2025年的禁塑令，泡沫将在2025年前逐步被替代。这时候企业的痛点来了，既要环保又要超过24小时，那么就引申了一个新的产品出现，我不做广告，但是我们企业有这个产品。

一个渠道，一个产品，有点像什么现象？就是一生二，二生三，三生万物这么一个现象。所以我们企业家要关注社会的痛点，提高自己的技术创新能力，发现痛点，解决痛点，最后形成我们自己的核心产品。

后面一个，也是跟消费有关的，就是公共卫生安全问题，也可以带来商机。在疫情过程中，我们政府采取了一些强制性的措施。一开始老百姓接受不了，但现在接受了，他以后的生活中间，他的意识也提高了。但是现在电影院到现在还没有开，为什么没有办法开？因为它没有办法解决在封闭空间之间，前一场和后一场之间的消毒问题。我上个礼拜去试驾了一个电动车，工程师介绍说，我们这个车子如果有个朋友在里面打个喷嚏，你心里不爽，回到家里以后，把车子关好以后，用手机，它有一个功能，整个车子的内部可以升温到70度消毒。我就想到了电影院，电影院里面有没有一种东西可以用喷雾式的消毒解决这个问题。这就是公共安全问题带来的一种商机，有相关的企业也可以去发展。

另外一个，就是社会大数据带来的商机。在疫情期间有个笑话，就是到药店里去买口罩，一定要在居委会里面先登记，登记完了第二天轮到你了再去买口罩。为了买五个口罩，要浪费两个口罩。其实从另外一个现象可以分析，我们社会管理的原始化、人力化，不够现代化。疫情之后，我们大数据飞速发展改善很多。前两天我所在的侨联要办一次活动，跟那些因为疫情而回国在读的留学生做一次联谊，我一说情况以后，我们的统战干事马上就说，我们街道有所有在这个街道里面的留学生的名单、电话号码，我们都可以联系。我一听很欣喜，由于疫情，我们社会管理的大数据飞速提升。可想而知，我们的外来人口，甚至在家里闲的人口，这些大数据都可以清楚。利用这些大数据，假设在家庭、楼宇、小区之间形成一个三级管理网，作为一个局域网，内部可以管理门禁系统，小区管理，对外可以连接公共卫生，公共设施，比如说医院，通过在家里预约挂号，减少病人在等候时期的交叉感染。另外一个很大的作用，反推这个平台，我们可以把，比如说青浦有很多农业合作社，进行项目对接。上海有一个华润集团，他们下面有一个物业公司，就是这么做了，疫情之前，每个业主都做了APP，它是作为一个门禁系统的，疫情之后，APP马上升级，变成了一个买菜功能的APP，一三五手机上下单，二四六物业公司派人把菜送到你门口敲门，方便了业主，同时他肯定有所获利。其实，我很想这个东西在青浦推广，我们青浦有自己的农业合作社，疫情之后政协这边还开过会，怎么样振兴农村，支持农村，如果说有了这个设施以后，我们青浦人吃自己青浦的蔬菜，很简单，直线对购。

总之，疫情之下，我们的社会大数据里面可以培养出很多新的产业以及新的生态。

第三个，说一下基础建设。疫情之后，我们的企业资金都很紧张，餐饮业的大佬西贝都要靠贷款来发工资，我们的小企业也是这样。但是我发现过了节以后，我贷款的银行上门说可以给你免息，过了一个礼拜之后，我们青浦的四大银行之一，行长带着队伍也来了，他说我们可以给你贷款，我说要抵押吗？他说不用，只要你有50%的本市人口，我就给你贷款，贷个几百万。我说我不急着用啊，他说没关系，你拿着，要用的时候用。大家想一下，这是我们伟大的国家对企业的大力支持，同时也是强大的金融机构的政策支持。所以我们作为中小企业，怎么样掌握好这次很好的机会，该投资的投资，该发展的发展。

第二个，我所在的青浦区工业园区，我们有一个管理网，前段时间发了一个微信通知，有条件的，有土地的，有医院的企业可以到我们这里申请厂房重建、改造等等项目。企业家都知道，2017年拆违建都来不及，现在鼓励你们去造房子，这个机会千载难逢，因为什么？上海土地的指标少之又少，钱有了，机会有了，那么我们企业家就要抓住这个机会去发展，去努力。

作为最后的结束语吧，青浦的IP是“绿色青浦，上善之城”，“上善”就是上善若水的意思，我们古人一直以它标榜自己的处世行为。“若水”什么意思呢？就是人要像水一样，在小溪中慢慢走，碰到大石头绕行，但是如果在高压下面，我们也可以成为水刀，把花岗石打开。所以在此，祝愿各位企业家也像水一样刚柔相济，顺水推舟。谢谢。

问上海市青浦区第五届人民代表大会第四次会议在区委党校中心会场胜利闭幕

答

问“长三角一体化示范区创新工场”（第三期）●绿色发展-争当践行两山理论实践基地

答

【主持人】：各位领导，各位嘉宾，各位现场和网络收看我们活动的朋友们，大家下午好！欢迎大家来到长三角生态绿色一体化发展示范区，参加我们今天下午的创新工场活动，我是主持人。

在活动开始之前，我们很多朋友是第一次来到我们示范区执委会，有很多网友前面两次活动也跟我们提出来，是不是能简单介绍一下一体化示范区。结合今天的活动主题，在活动开始之前，我就用三张图片向大家简单介绍一下一体化示范区。

首先，向大家介绍一下我们的地理位置。我们是属于上海、江苏和浙江两省一市交界的地方，我们有青浦区、吴江区、嘉善县，一共2413平方公里。示范区还有先行启动区660平方公里，涵盖了五个镇：朱家角镇、金泽镇、黎里镇、西塘镇、姚庄镇。示范区的位置距离上海市中心60公里，距离苏州市50公里，距离嘉兴市60公里，距离虹桥交通枢纽30分钟的车程左右。这个条件，跟亚马逊选址，包括华为选址的很多条件都是不谋而合的。我们这里的公路交通也非常畅通，高速公路有G15、G50、G60，高铁是正在规建中的两条沪苏湖高铁和通苏嘉涌高铁。

下面向大家介绍一下我们一体化示范区的生态基地和江南文化底蕴。示范区可以说是湖荡密布、河网交错、阡陌纵横。我们这里有一河三湖，一河指的是东西贯通的太浦河，在太浦河周围还有三湖，淀山湖、汾湖和元荡。示范区的水域面积达到350平方公里，水域面积占比达15.2%。示范区也有深厚的江南文化底蕴，这里是吴根越角的发源地，我们人文相亲、文化相近。大家看看这张图片，蓝色带是江南运河文化带，紫色带是太湖黄浦江文化带，黄色是嘉兴吴淞江文化带。所以说在这片地方，示范区的区域里面有中国历史文化古镇七个，朱家角、金泽、西塘、黎里、练塘、同里、震泽。前面四个都在我们的先行启动区里面。所以说做规划的专家，看了这块地区就不尽感叹，对比国际的一些区域讲到我们示范区真是一块世界级的“料子”。我们规划大师也谈到他们的想法：有风景的地方一定就有经济。

下面，向大家介绍一下我们一体化示范区的主要任务，主要有四大任务：首先是生态优势转化新标杆，我们要坚持绿色发展，集约发展，要加强生态环境综合治理，要加强生态空间管控，要建设世界著名的湖区；还有要绿色创新发展的新高地，发展创新经济、绿色经济、数字经济、总部经济；我们还要打造一体化制度创新的试验田，在这里我们有6+2八个方面的制度要进行一体化制度创新。同时，我们还要打造人与自然和谐宜居的新典范，加强基础设施建设，加强优质的公共服务供给，打造“江南水乡”文化品牌，建设美丽宜居的乡村环境。

以上就是简单的向大家介绍一下一体化示范区。回到今天的活动主题绿色发展，争当践行两山理论实践的基地。刚才讲到，有风景的地方一定就有经济。2005年习近平在考察渔村的时候首次提出“绿水青山就是金山银山”，当年他还提到了“逆都市经济圈”的概念，还提到了“长三角协同发展”。在15年前，总书记就有这样深远的谋划和考虑，实在是让人非常的敬佩。党的十八大以来，我们生态文明的建设达到了一个新的高度，“两山理论”也深入人心，生态文明的顶层设计和制度体系也在加快推进。

那么我们一体化示范区是如何践行两山理论的呢？我们有哪些好的经验和做法，有哪些思考和困惑？同时我们还能达到哪些共识？今天在我们的创新工场就进行一个充分的展示和交流。

下面向大家介绍一下出席今天活动的领导和嘉宾，他们是：农业农村部长江流域渔政监督管理办公室副主任赵依民；农业农村部长江办政策规划处处长衣艳荣；一体化示范区执委会副主任唐晓东；青浦区副区长金俊峰；嘉善县副县长吴昊峥；吴江区政府办副主任陈宇威。同时参加我们今天活动的还有青浦、吴江、嘉善三地的长三办、区域办、农业农村部门的工作人员，还有示范区乡村干部和群众代表，以及来自媒体的朋友们，再次感谢大家的到来。

下面，我们进行第一个环节，请青浦、吴江和嘉善分享交流工作经验，也希望大家能谈谈在工作中遇到的困惑和思考。

首先，有请青浦区农业农村委朱雪生副主任介绍经验。

【朱雪生】：各位领导，各位来宾，今天非常高兴参加这样一个活动，我就我们青浦区的美丽乡村建设的情况作个交流。

我的主题是：乡村美丽，擦亮青浦底色。

我今天的交流是三个方面，一个是我们简单的概况，第二个我们的成效，第三个我们主要的一些做法。

首先，介绍一下青浦的概况。长三角先行区是660平方公里，其实我们青浦668.52平方公里，基本上区域面积差不多，我们有11个街镇，其中8个镇3个街道184个行政村。基本农田现在是37.88万亩，在全市来说占比比较高。林地16万亩，绿叶的覆盖率16.2%。又是上海水资源最丰富的地方，我们全市21个天然湖泊都在我们青浦，水面率达到18.6%。同时，有三个江南特色的历史文化名镇练塘、金泽、朱家角。

总的青浦农村地区占到整个青浦地域的三分之二，人口占48.2%，相当于一半的人口在农村，因此我们青浦农业农村必将长期存在，所以说建设美丽乡村，是我们打造绿色青浦，生态宜居现代化青浦和青浦跨越式发展的必然要求，赋予了历史使命。

第二个，我们近几年开展的工作。应该来说，相比浙江和江苏，我们“美丽乡村”的建设启动较晚一些，前阶段也到浙江吴江去考察学习。我们是从13年开始谋划，14年正式启动。到目前为止，我们形成了145个规划保留保护村镇级达标的全覆盖。在这个基础上四十几个区级美丽乡村已经创建，这里面成功创建了19个美丽乡村。同时根据市委市政府部署，2018年启动了乡村振兴示范村。

通过美丽乡村建设，农村的基础设施不断完善，公共服务设施不断健全，服务能力和水平不断增强，农村人居环境不断改善，获得感和幸福感不断提升，从整个道路、河道的基础设施得到了很明显的完善。公共服务设施，包括日间照料中心、村民文化大礼堂这些公共服务设施得到了健全。服务能力和水平，主要是党建、智慧村庄、驿站两中心，村干部集中办公这些内容也得到了提升，农村人的脸上都是喜洋洋的。

同时，凭借“美丽乡村”，我们也获得了一些荣誉，我们是2017年中国人居范例奖，我们青浦报了“美丽乡村”探索实践项目。同时，相关的创建村也获得了不同的荣誉，包括“全国文明村”“全国生态文化村”“全国最美休闲乡村”包括“全国乡村治理”的荣誉称号。

依托“美丽乡村”，着力打造乡村振兴示范村，又是一个升级版。

第三块，介绍一下我们的主要做法，主要是两个，推进的思路和推进的主要路径。我们建立一个平台，主要是美丽乡村示范村的工作平台。这里面主要是整合叠加项目，利用现有政策，围绕规定项目和自选项目，也是我们青浦的首创，规定项目按照渠道不改，用途不变，统筹安排，集中投入，各司其职形成合力的原则，对所有我们区里相关部门，只要涉及农村的一些基础设施政策和项目叠加，缺什么补什么，整体推进。自选项目，主要是这些项目以外的我们没有叠加到的，有的小景点，小山园，小景观，政府专门出台了政策，给予1万一户的奖补。

推进的路径四个方面，搭建平台建机制，分层分级分步走，整合力量求实效，由点到面连成片。搭建平台，主要是成立领导小组，建立了领导小组办公室，主要从顶层设计上，从规划、方案、政策、落实长效管理进行统筹。同时，在机制上，主要是区、镇、村三级机制的建立，我们区里15个部门都参与到我们的建设里面，15个部门的政策也都叠加进来。街镇主要是在这些具体项目的推进实施当中的主体责任，村主要是发动群众、组织群众来广泛参与。

分层分级分步走，一个层级，从镇级、区级、市级逐步提升。第二个，三步走的策略，第一个是洗洗脸搞整治，建项目强筋骨，抓内涵促提升。什么概念呢？村里最基本的工作要做好，环境宅前屋后这些基础，农村生活污水，基本型的项目叠加，把能够实现的，老百姓能够支持的，我们在这个基础上再提升叠加项目，包括这些公共服务设施的配套。户外，小型农田水利河道整治，公共卫生设施，村民文化大礼堂，把这些所有的项目聚焦进来。我们在实施这些项目的时候，落地也碰到了一些瓶颈，后来市里面也非常重视，市规划资源局和农业农村委相关部门专门研究了，比如说我们的农村道路，原来要占建设用地，有的可能不能突破3米，但农村现在又有大巴士，农村生活环境改善，相关产业注入以后，道路要宽，所以8米的道路不超过。第二个，100平方米的零星公共设施，比如说厕所，小的驿站，如果都建建设用地，周期长。还有我们的灌溉站，为农田配套的，排涝站，40和60平方米以下的，我们的速度更快，操作更简便。同时，对规模较大的基础设施，我们通过交易单元，落实用地指标预留发展空间。

抓内涵，主要是挖掘青浦的文化特色，我们三个兄弟区县都是有一些古镇，有历史渊源，通过挖掘文化来提升它的内涵，让群众增加获得感。

整合力量里面，主要是坚持一张蓝图规划到底，包括条线项目对接，规划选址和规土局，还有方案，一些项目清单的锁定。还有开展区级部门会审，因为所有的项目都涉及到农村的，有涉及河道，蓝线、红线，一系列的会审，我们是15个部门一起来进行审查。同时，我们也建立了推进机制。

由点到面连成片里面三个方面，一个刚刚起步的时候先做一个村，连一个点，主要是围绕区域城乡规划集群自然机理产业方面。还有连片成群连一个面，做一个村，连一个点当中，我们青浦的做法，把整个村庄，要么不搞，不是选一个自然村，我们是整区域，全村域推进的，包括农田周边河道这些全覆盖。连点成片，我们通过这些点串起来，把相关的一个村一个村串起来逐步连成片。由点到面连成片，主要是连片集群式打造，现在我们的规划形成几大片区，淀山湖边上的是金泽的片区，我们称为九村连片，集群式打造，目前还有两个村还没有打造。还有一个是练塘镇的朱枫公路片区，七村连片的，围绕练塘古镇陈云故居的区域。还有一个片是沈太路片区，朱家角，也是先行启动区里面的一大片区。还有一大片区，就是在重固镇，新型城镇化和乡村振兴示范村，美丽乡村双轮驱动，这个是五个村连片，这里有一个庄园古村落，现在我们投入5个亿，基本上效果也出来，7月份要开揭的。还有左上角一个片区是白鹤，主要是草莓产业，我们的白鹤草莓是国家地理标识，也是成片打造的1万多亩，把草莓产业打造成白鹤镇七村连片的区域。这样总体布局上，把整个面做起来。

我介绍的主要是我们青浦的一些做法，今天也是交流学习，感谢各位领导，各位来宾。

【主持人】：谢谢朱主任的分享，内容非常详实。接下来请吴江的孙局跟大家交流一下。

【孙文广】：各位领导，各位嘉宾，下午好！我是苏州市吴江区住建局孙文广，今天跟各位领导和嘉宾汇报一下吴江区美丽乡村的建设情况。

接到这个任务以后，实际上我们是有压力的，因为浙江是“千村示范，万村整治”的发源地，我们青浦又做得这么好，那么吴江怎么来汇报，也是一个难题。但吴江也有吴江的特色，吴江特色在于，我们在搞“美丽乡村”的过程中，注重连片示范、区域示范。所以我今天汇报的主题是“区域示范引领美丽乡村建设”。

吴江区作为长三角生态绿色一体化发展示范区的一个组成部分，这些年来，我区坚持以人民为中心和绿色发展为理念，自觉践行乡村振兴战略，构建了三个层次的美丽乡村体系，一个是特色精品乡村，一个是特色康居乡村，一个是特色宜居乡村。近些年来，我们坚持不懈推进美丽乡村建设，在区委区政府的高度重视和关心下，我们近年来也取得了一些建设成果，现在已经建成了10个精品特色乡村，建成了364个特色康居乡村，另外对下一步的工作计划都做了安排，到2022年特色精品乡村要建成16个，特色的康居乡村要建成560个。其他的所有村庄都要建成特色宜居乡村。

2018年以来，我区集聚资源，集中力量，以建设“一带一区一群”乡村振兴示范区为重点，全力打造中国乡村品牌。大家可以看到，土黄色的是长漾特色田园乡村带，红色是同里农文旅融合发展示范区，绿色是元荡美丽乡村群。

今天我就以长漾特色田园乡村带为例谈一下我们的工作做法。先讲一下这个项目背景，长漾特色田园乡村带在我区的西南部，长漾是我区的第二大湖泊，这个乡村带涉及到四个区镇，一共有环绕长漾的九个行政村组成，总面积达到38.52平方公里。

在推进“美丽乡村”过程中，我们主要有三个做法。做法一，坚持规划引领，科学有序实施，着眼统筹布局，编制了长漾滩特色田园乡村统筹规划。同时，中国乡村还设计了一个品牌LOGO，围绕这个特色田园乡村带建设了一条乡村公路，命名为稻米香径，计划用五年的时间，也就是从2018年到2022年，我们在这个带上要建成四个精品乡村，所有自然村全部要建成特色的康居乡村。

既然是示范区，也不光是孤立的建一个一个点，不光生态绿色，我们还注重发挥特色精品乡村的龙头带头作用，镇村各扬所长，构建发挥优势、联动协作、融合发展的新格局。

目标既然已经定了，就要坚持不懈的加油干。2018年以来我们下达的计划得到了很好的贯彻和落实。目前长漾特色田园乡村带，已经体现了环境优美、人和自然和谐共生的局面，特别是广大的村民，已经从一开始的旁观者，现在成为“美丽乡村”的参与者，甚至成为推动者。同时，我们广大的市民，也纷纷到这里来体验我们的田园风光和田园生活。

第二个做法，持续完善机制，提高建设水平。在乡村建设的过程中，我们也碰到了很多很多的问题，还有大量的问题也需要解决，但面对问题，我们总是坚持问题导向，针对性的研究出台措施办法。在这里，我主要汇报三点：一条，我们怎么在镇村级分工的。我们提出专业的人干专业的事，镇村两级，不能说把“美丽乡村”任务下达以后由村里面去做，镇上有镇上的事，村里有村里的事，两方要协作起来。在具体的分工上，村两委就是负责发动村民，把大家组织起来支持这个工作，参与这个工作，同时搞好整治，原来有一些违建，秩序乱的地方，在建设之前都要整治完毕，这是我们村两委的事情。那么镇建设部门干什么事呢？就是抓好规范设计方案，抓好建设，这是建设部门专业的人干专业的事。从实际效果来看，我们推动这个制度以后，整个“美丽乡村”建设的效率都得到了大幅度的提升。第二个，我们狠抓规划设计方案，可能因为我是住建局的，我们本身这方面专业一些。主要是有些制度，也是这几年我们自己探索创新的，一个是住村设计师制度，凡是精品乡村，设计师不是设计方案好了以后交给镇村就完事了，他要陪伴式的建设，常驻在村里，或者经常性的来指导设计方案落地。在我们建设当中设计方案也有可能调整的，怎么调整，他得跟踪来参与，这是一个制度。另外，我们还出了乡村建设风貌管控引导的手册。另外在乡村建设当中，水平也是慢慢提高的，也有一些良莠不齐的，有些我们认为不可取的建设手法，我们出了负面清单来管控这一块。另外一个，方案变更，原来方案审查过的，你不能擅自变更，所以我们还有规划设计方案的变更办法。今年我们又搞了一个新动作，就是有审查要点，方案怎么审查，怎么审查得更科学，我们出了一系列的制度。通过这些制度，初步达到一个效果，就是我们规划设计方案，第一是全面性，它比较全面，第二它能落地，不是规划设计纸上画画，墙上挂挂，必须要做到落地性。第三个，要符合乡村建设特点，不能完全把城市的大广场、大牌楼搞到乡村去，这是不合适的。通过这些方法，我们规划设计方案的水平也在不断提高。

第三个，在建设的任务上和时序上，我们提出了两句话，一句话既建设又整治。最早我们区里面注重于搞建设，做加法，把路修好，把路灯修好或者把河道修好，整治不重视。从重要性来讲，整治和建设一样重要。第二，在时序上，我们提出先整治后建设，突出了整治工作的重要性和前置性。另外，我们在工作中也感觉到，通过整治的过程，也是充分的发动群众的过程，同时也是优化设计方案的过程。整治以后，跟群众的磨合，方案能不能落地，更加可靠。

第三个做法，着眼长期发展，探索建设运营模式。习总书记说“绿水青山就是金山银山”，那么绿水青山怎么变成金山银山？我刚才说的两条可能都是建绿水青山，搞环境整治，我们还要产业兴旺。所以我们在这里汇报一下怎么着眼长远发展的，讲一个点。大家都知道，这两年随着城市化的发展，村里的老龄化还是比较普遍的，所以会出现一些闲置的民宅包括旧房，包括废弃地的资源。如果这些资源在我们乡村建设的过程中，不加以利用，是严重影响村容村貌，你还要付出其它的维护成本，我们可以叫它“负资产”，但如果合理利用了就是资产。那么如何合理利用呢？我们在策划和规划阶段，注重这些资源的调查和评估，在建设和经营的过程中尽可能盘活利用。从实践来看，我们现在已经出现了两种模式，一种模式是仙霞路村（谐音），它的模式是镇和村联合起来成立资产的收储招商公司，自行对这些资源进行建设改造，加上其它的基础设施和公共服务的提升。在这些基本齐备以后对外招商，吸引社会资本来投资和运营。另外一种模式，是我们的后港村（谐音），他是整体策划，整体建设，整体运营，具体是镇村企三方来合作，他们的合作从源头就开始了，从规划策划到资源收储一直到设计建设，一揽子合作，最后交由企业来自主运营。实际上这个规划策划和建设的过程是定制化的，他后面已经想好怎么来经营的。通过企业的运营，产生收入以后，三方合作单位再进行利益分配。

各位领导，各位嘉宾，今天我想交流的吴江区美丽乡村建设情况主要就是这些。最后，我也真诚的邀请大家到我们吴江长漾的特色田园乡村带走一走，看一看我们美丽的中国乡村。

谢谢。

【主持人】：感谢孙局的分享，内容非常的务实，尤其是孙局从规划设计的角度，从运营的角度提出了很多吴江的经验。刚才我们朱主任是从用地方面，青浦在用地管理方面也有很多经验。接下来，有请嘉善县农业农村局的来红副局长跟大家作一个分享和交流。

【来红】：各位领导，各位来宾，大家下午好！刚刚听了青浦和吴江两位领导的经验分享，作为一名一直工作在美丽乡村战线上的老兵，也是感触颇深，我也学到了很多。

近年来，嘉善县是深入践行总书记的“两山理论”，贯彻落实乡村振兴战略，紧紧围绕聚焦长三角，打造示范点，久久为功扎实推进“千万工程”，着力打造全域美丽大花园。从示范引领到整体推进，从深化提升到转型升级，嘉善的农村正在发生美丽的蝶变，全域美丽大花园的蓝图正在绘就。

下面，我从五个方面和大家一起分享一下嘉善如何在共建共创共享中打造全域美丽大花园。

一，全域谋划，构筑全域美丽大格局。我们从点、线、面三个层次分层完善规划设计，全面实施“美丽乡村1552工程”。那么什么是嘉善的“美丽乡村1552工程”？“1”就是100%的行政村创建成为农村环境全域秀美村，扮靓美丽乡村的底色。第一个“5”，指串点成线，建成5条美丽乡村风景线。第二个“5”是扩面体制，打造50个美丽乡村精品村。“2”是指围绕景区村庄建设，高标准建设20个美丽乡村示范村。我们要打造点线面合一的全域美丽大格局，争当新时代乡村振兴的排头兵。

二，擦点底色，全域提升农村人居环境。嘉善已经建立了涵盖集镇、道路、河道、村庄四大区域的四位一体城乡环境卫生长效管制机制，大力推进全域秀美村的创建工作，打造干净、整洁、有序的农村人居环境。我县的四位一体办是从2017年成立的，成立以来，县级层面累计督查发现各类影响环境的问题86681处，截止到目前问题的整改率已经达到了99.1%。农村环境全域秀美的达标率达到了92.7%。在新的征程中，嘉善又纵深推进垃圾、污水、厕所三大革命，到目前为止，全县农村生活垃圾分类的行政村覆盖率和农户的覆盖率达到了两个100%；农村生活污水处理的覆盖率达到了90%以上。高等级旅游厕所，现在在我们的农村也得到了普及。

三，彰显特色，匠心打造水乡精品亮点。我们根据不同村的资源禀赋，按照一村一品、一村一景、一村一韵的建设主题，坚持做优、做美、做精的原则，通过精致设计、精心建设、精细管理，三年来，我们累计投资4.4亿元，一批美丽乡村的精品点已经初步建成，在面上也起到了示范样板作用。

截止2019年底，全县已经成功创建省级美丽乡村示范镇4个；省级美丽乡村特色精品村14个；市级美丽乡村特色精品村20个。下面展示一下嘉善的几个美丽乡村，比如说天宁镇的洪溪村，通过深入挖掘传统文化，全域整治整村提升，入选了“乡村振兴2019最美村镇”。姚庄村的横港村，围绕党建引领，生态横港，建设宜居宜游宜业的美丽乡村。大云镇的东云村通过美丽乡村建设，已经成功创建省级农家乐集聚村。姚庄村的展幸村，依托和传承五千年的大往圩文化，成功创建历史文化特色村。

四、串点成线，打造美丽乡村风景带。美丽乡村，要串点成线，嘉善计划用五条各具特色的美丽乡村风景线，把一个个美丽乡村精品点相互串联，绘就起全长80公里的美丽乡村新蓝图。在这里，我想向大家介绍一下姚庄的桃源渔歌风景线。整条风景线主线全长16.11公里，自北向南串起6个美丽乡村精品村。整条风景线纵贯姚庄镇全境75平方公里，将姚庄镇的产业、文化、村庄、田园、生态有机串联，展现了嘉善北部诗画田园鱼果争鲜的乡村景观。

五、注重实效，推动美丽经济转化。美丽乡村建设，不仅要中看，又更要中用。其实前几年我们在建设美丽乡村工作过程中，我们也有自己的困惑，那就是15年前，时任浙江省委书记的习近平同志，在安吉渔村首次提出了“绿水青山就是金山银山”，那么我们怎么在建设好美丽乡村的同时，走出一条生态美、产业兴、百姓富的可持续发展之路，也就是说怎么实现美丽环境向美丽经济的转化？其实这个问题一直是困扰着我们的，通过这几年的实践，嘉善给出的答案是：既要把农村打造成农民安居乐业的幸福家园，又要把美丽乡村打造成市民向往的休闲乐园。总结一下我们嘉善的做法一共有三点：第一，是政府搭好台，从2018年起，我县每年会组织美丽乡村乐悠悠大型公益活动，三年来累计组织近万名的市民走近了我们的美丽乡村，老百姓自产自销的农产品也成了游客的抢手货。目前，美丽乡村休闲游已经成为我们嘉善众多旅行社的常规旅游线路。第二，引入专业的市场主体，让专业的人做专业的事，比如姚庄镇的横港村委托了专业旅游公司进行村庄运营，新冠疫情之后，农村的美丽经济率先复苏，刚刚过去的五一小长假，横港村举办了首届横港礼乡村旅游节，短短五天时间吸引了游客3500多人次。第三，吸引更多的村民来参与，让他们和我们一起来共同经营村庄的美丽资源，共享美丽乡村建设的成果。

借着美丽乡村建设的东风，嘉善越来越多的农村开始向环境要效益。一个个美丽乡村精品点，一条条美丽乡村风景线，一场场民俗旅游文化活动，“美丽乡村”这张耀眼的金名片，让嘉善农村这片土地焕发出了更大的生机。

站在新的起点，嘉善将围绕“双示范”建设，走出一条农业、农村、农民共同发展的转型升级之路，绘就一幅村美民富的水韵嘉善美丽乡村新画卷。在这里，我也诚挚的邀请各位领导，各位嘉宾，有时间到嘉善的美丽乡村走一走，看一看。

谢谢大家。

【主持人】：感谢来局，来局向我们展示了一幅嘉善非常美丽的乡村画卷，也是非常震撼，您介绍的一些内容，我也是第一次才了解到，而且如何把美丽风景转化成美丽经济，也是我们可以借鉴和学习的一个很好的经验。

刚才三位领导，如数家珍，娓娓道来，你们对工作是太熟悉了，今天因为时间有限，如果时间放得开，我估计你们讲一个下午都没问题。今天我们邀请了很多示范区的干部和群众也来参加这个活动，让大家有一些交流，一个地方的经验我们可以复制成三个地方的经验，1+1+1>3，我们示范区就要起到形成一体化制度创新的氛围。我们用掌声感谢三位领导的精采分享。

接下来，我们进行第二个环节。我们要展示一下“美丽乡村”的精品案例。长三角生态绿色一体化发展示范区坚持绿色发展、集约发展，打造江南水乡品牌，积极开展乡村建设的探索和实践，积累了丰富的经验和范例。为我们长三角践行绿水青山就是金山银山的理念探路提供示范。根据两区一县农业部门和政府的推荐，一体化示范区执委会梳理美丽乡村建设五个方面：生态水系、综合治理、绿色农业、休闲乡旅以及特色文化五个方面的典型案例，下面就向大家作一个展示和介绍。

首先，生态水系类。青浦区金泽镇蔡浜村（谐音），三面环湖，环境优美，民风纯朴，是一个典型的江南水乡小村，素有“湖中之岛”的美誉，先后获得“全国文明村”“全国生态文化村”“中国美丽休闲乡村”“上海市首批美丽乡村”等荣誉称号。蔡浜村因地制宜，在美丽乡村建设初期制订了一心两翼三片为核心内容的村庄规划。蔡浜村以附载产业为目标，积极发展生态积极，突出产业特色，发展文化产业，实现旅游业与农业的有机结合。

下面是嘉善县姚庄镇渔民村，浙北地区唯一一个淡水渔村，是一个完全由渔民组成的村落。立足渔文化，打造美丽乡村。渔民村依托580余亩内塘产业示范区和淡水渔村的资源优势，先后投入600多万，开展道路桥梁修复整治，居民房屋立面改造、庭院绿化布置、自然景观建设、文化氛围营造、路灯亮化等六大工程建设。嘉善的淡水捕捞技艺于2012年被列入了省级非物质文化遗产名录，有两名渔民被列入了市级非物质文化遗产传承人的名录。

下面是青浦区朱家角镇淀峰村（谐音），2018年获评“上海市美丽乡村示范村”，先后获得“国家森林乡村”等荣誉称号。依托淀山湖鱼类资源，保护传统捕捞，发展特色农业，占地435亩，用于种植各类观赏桃花，现已成规模。

第二类综合治理类。

首先是嘉善县洪溪集镇洪溪村（谐音），按照规划科学布局美、村庄整洁环境美、创业增收生活美、乡村文明身心美的要求，切实抓好乡村振兴工作，先后荣获了农业农村部颁发的“全国乡村治理示范村”“2019中国最美村镇乡村振兴榜样奖”“全国民主法治示范村”等数十项荣誉。党建引领、民主参与，创新推出重大村务决策八步工作法。特色体育项目篮球和辣妈宝贝两张金名片，全力做好拆改建文章。

下面是青浦区练塘镇东厍村，现存多处历史古迹和文化遗址，获得了“上海市文明村”荣誉称号。深入开展农村生态环境整治工作，发挥村级河长和民间河长的作用，不定期对村内河道进行巡查。立足古文化资源，建设具有人文古韵特点的宜居生活示范村。

下面是青浦区白鹤镇杜村村，至今保留着原生态的农村风貌，村内产业为主，以蔬菜、稻米、草莓种植等特色产业，着力打造四季蔬菜足、秋收稻花香、寒天草莓甜的特色产业布局。尊重乡村的历史文化，民俗风情和人文特点，打造韩世忠纪念馆、农耕文化馆等村史小馆。村民的精神面貌和美丽的村容面貌相得益彰。

第三类，绿色农业类。

嘉善县姚庄镇北鹤村，四面环水，桃树覆盖率达30%，素有浙北桃花岛的美誉，种植黄桃达到2200亩，被誉为美丽的桃花岛。桃花岛的黄桃已是该村远近闻名的特色产品，省级绿色食品。打造500亩水上森林生态湿地。五彩姚庄田园综合体项目落户北鹤村，打造诗画江南水乡，休闲生态自然，数字亲子文旅，非遗传承体验和乡村田园旅居五种产业。

青浦区赵巷镇和睦村，不断发展特色产业，打造休闲种植、农业文化观光旅游、科研培育为一体的现代农业休闲综合体。积极试点推广蔬普菜园、农家小菜园特色自给品牌，建成了和睦十景，打造出具有上海郊区水乡特征、都市农村风采的美丽村庄。

吴江区同里镇北联村，完成了九个保留村庄的三星级康居村建设，通过村道修缮，三线入地、河道梳理、房屋立面改造、景观绿化等工程，打造自然村宜居的生活环境。2019年获得了苏州市特色田园乡村称号，大力发展现代农业，积极打造现代农业产业园，已经入驻26家农业企业，一二三产联动效益明显。每年的3月到4月，中国同里油菜花节开幕，受到了外界广泛的关注和高度的评价。

第四类，休闲乡旅类。

吴江区平望镇庙头村，建立了村上长漾里这一核心的品牌。在整体设计建设上，主张与乡村的融合共生更新，在大幅度保留原有村落空间结构的同时，增加符合运营需要的设计型建筑，提升整个乡村的设计感和场景感，满足年轻主流消费人群的审美和价值观。共引入15个以上的生活方式品牌，用内容来激发乡旅，创造乡旅创客示范基地。

嘉善县西塘镇下甸庙村，以乡情民生怀旧为定位，构筑农旅融入创新的美丽村庄。以休闲文旅为主题，投入了1040.6万用于港北及周边自然村12个美丽乡村建设，先后荣获省级美丽乡村特色精品村，3A级景区村庄等荣誉称号。

嘉善县姚庄镇的横港村。2020年，五一小长假疫情之后，在横港村举办的首届横港礼乡村旅游节短短五天吸引了游客3500多人次，加速形成生态绿色发展的新格局，以公司化运营加专业化管理的运作方式进行运作，整合闲置、零散的资源，利用闲置房屋开发民宿。

最后是特色文化类。

吴江区震泽镇众安桥村谢家路，震泽丝绸文化风情小镇，城乡融合发展的重要组成部分，基于古镇板块一脉相承，又充分挖掘自身的生态产业文化三大优势，北靠长漾，南拥周生荡，形成了两湖抱村。以桑蚕的一二三产业融合，打造了近千亩的现代化桑蚕基地。长漾大米被认定为中国绿色食品A级标准。人文好，故事多，民朝开国大将常遇春将军的遇春卸甲得名的谢家路，当地独有的文化元素植入到乡村文明建设和乡村旅游中。

吴江区七都镇开弦弓村，围绕研学、旅行、美美乡村的主题，形成一个核心两大板块，以及多个特色节点。打造一条具有文化研学特色的乡村文旅融合发展新路。1936年，费孝通出访开贤功村，调查成果形成了著名的江村经济，中国江村自此蜚声海内外。改革开放以后，当地的蚕丝工业发展壮大，衰败的过程成为苏南乡村工业兴衰的一个缩影。

吴江区黎里镇东联村。东联村静谧悠远，深藏着讲不完的文化故事。这里有一种民间性的生活茶道叫阿婆茶。

以上就是我们示范区美丽乡村建设的15个精品案例，可谓是一村一品，一村一韵，一村一景，每一个案例都有自己独特的一面。今天我们还特意邀请了乡村的干部和群众代表参加活动。下面，我们用掌声为他们努力工作和辛勤付出表示感谢。

希望示范区两区一县能够进行深入的交流，开启思路，形成合力，共同打造示范区更多的美丽乡村风景。

下面，我们进行创新工场的第三个环节。接下来两区一县政府对共同推进美丽乡村建设都有哪些考虑呢，是否能够达到改革的共识？将会有哪些改革的举措？下面有请青浦区副区长金俊峰；吴江区政府办副主任陈宇威；嘉善县副县长吴昊峥跟我们一起交流探讨。

我们还是按照上海、江苏、浙江的顺序，首先还是请上海的金区长跟大家进行分享。

【金俊峰】：谢谢主持人，谢谢两地的各位领导，同志们，美丽乡村，包括乡村振兴示范村打造和建设，在我们青浦这几年也是如火如荼。在建设的过程中，也积累了一些经验，当然，也走了不少的弯路。我们这段时间也是区委书记，也是乡村振兴领导小组的组长，不断带队到浙江和江苏去学习考察，每次学习考察回来，都有很多的收获。所以我特别愿意和浙江、江苏的同志们一起来商量，一起来探讨“美丽乡村”的建设。刚才两地的介绍过程中，又给了我很多的启发，又有不少的收获。

现在我们区也在成片，成区域以点带面，以点串线在打造“美丽乡村”的建设。最大的是两块，一块是在乡村当中的产业培植，怎么搞民宿，民宿才能有生存的空间，民宿不是原来的1.0版，现在2.0版、3.0版，浙江的莫干山一个猪棚打造一下，一个晚上要卖800元钱。除了民宿以外，在美丽乡村当中，还有什么项目可以入驻，符合现在发展的趋势？这是一个问题，摆在我的面前。

第二个问题，“美丽乡村”，怎么让它更美，除了屋顶、墙面、水面、大田、路灯，还有什么方式让它更美？我也是到江苏吴江那边去过好几回，我感觉到浙江、江苏两地的群众干部，包括专业人士真的是很动脑筋。刚才PPT里面，江苏的江村LOGO就比我设计的要漂亮，我们设计的LOGO还是有很多地方要学习。我们现在做也花了很多钱，也动了很多脑筋，也打造出了一些精品，但是在“美丽”上面感觉到还有很多提升的地方。现代一点吧，他们说太洋气，传统一点他们说太土气，要不洋不土，新江南水乡特点，什么叫新江南水乡特点？答案是不洋不土，有点难度的，就是把江苏的特点和浙江的特点结合在一起，就是叫新江南水乡特点。

在产业和美丽经济的发展过程中，我们还刚刚起步。浙江的“千村整治，万村示范”，从习总书记在浙江主政的时候提出到现在十五六年，持续不断一以贯之才发展到这种程度，我们要学习的地方还很多。今天最主要是带着学习的角度来参加活动，主要是向浙江、江苏学习，我们起步的还是比较晚，虽然有一定的成绩，也有一些点上的经验，也有一些线上的经验，但学习的地方还是非常多的。

第二个，我感觉我们三地还是有共同的理念，还是水多地多，农村现实情况摆在这里，长期存在的可能性和必要性是摆脱不了的。我们学习乡村振兴，要学习习总书记对“乡村振兴”一系列的讲话，他讲的很清楚，中国以后发展，农村仍然会存在，乡村振兴最主要的是建设新型的城乡关系，就村谈村，就乡谈乡，脱离城市发展，我看这条路要走下去有点困难的。所以我看刚才介绍的很多内容，包括民宿其实也是城乡结合的一个手法，到民宿里住的肯定不是农村自己人，我天天住在这个地方，还花800元住到猪棚里我是肯定不会干的，肯定是城市里面的人追求新特奇、高难度，到这里面体验一下纯生态的感觉。所以我们这三个地方理念共通，环境也共通，尤其是在国家战略长三角一体化的战略下，我们可以动脑筋的地方，或者是可以借鉴的地方空间更为广阔，比我们原来三家人家各自去做肯定要大得多。

第三个，我们下一步的建设项目，是不是能够互联互通。我们今天参加这个创意工坊，是否在三个地区联动上面动脑筋？比如说长三角美丽乡村车游线路，早上到吴江，中午到青浦，下午到嘉善，住一个晚上以后，第二天再轮一遍，这样子对打造美丽乡村的片区，一下子从三段线变成了一条线。同时，还保持各自的特点，也把旅游人员的空间打开了。当然，在我们三地当中互相又有竞争和支持的关系，大家都想把美丽乡村线建设出来。所以在这里，我们也恳请执委会在安排项目，安排资金的时候，千万不要忘记美丽乡村的版图。现在共建共连很多的资金项目搞在路上，我看美丽乡村，在大田块上面花点小钱，得到的收益可能更广阔，而且亮点纷呈，就是把现实的东西串起来。

我作为从事这项工作的一线同志，我极其希望能够借长三角一体化国家战略的出台，尽快在美丽乡村，乡村振兴上面又有新的飞跃和腾飞，当然了，也希望得到方方面面的支持和帮助。

谢谢大家。

【主持人】：谢谢金区长的分享，他给我们提出了很多金点子，也有很多倡议，我们都回去马上跟相关部门进行传达，让他们赶紧研究起来，包括在资金项目，规划方面，真正要实现一体化的发展，一体化的设计，一体化共同的推进，感谢金区长的精采分享。

下面请陈主任跟大家交流一下。

【陈宇威】：非常感谢主持人，也感谢执委会给我们这样一个机会，让我们三地可以互相学习，互相交流，共同提高，我们的目的最终促进一体化示范区美丽乡村建设的水平更攀高峰。

刚才金区长非常客气，我们浙江确实是“千村示范，万村治理”走在前面，我们青浦又是非常好，虽然青浦是2013年开始的，但我感觉这几年已经迎头赶上，而且超过我们的水平，我们多次到青浦，包括我们多次到浙江去学习。刚才金区长这样一讲，给我们的压力非常大。刚才我们三个PPT都讲得非常好，我们吴江有一个不同之处，吴江这一块的工作分两块，基础的在农业农村口，提升的，特色精品在建设口，所以有利有弊。利的地方，搞建设的人，对整个建设方面比较重视，比较得心应手，但从面上的工作来讲，因为毕竟是两个部门在抓，大家互相配合当中，跟浙江比，跟上海比我们还是有差距。刚才我们住建局介绍得非常详细，我再介绍三个方面。

第一，我们苏州提出了三个层次，一个是特色宜居乡村，围绕人居环境，要全面的打造，全面的覆盖。在这个层次的基础上，提升一下特色康区，在这个基础上抓整个村庄里面的环境、服务，有适当的提升。再上一个层次叫特色精品，我的理解，绝对不是纯粹搞旅游，就是要有产业来带动，比如说吴江同里的北连，就是有农业的现代园，已经有十几家非常优秀的农业企业，因地制宜，把这些产业做起来，让老百姓一方面有很大的获得感，带动他们致富，环境有得到很大的提升，这是我们特色精品村将来走的主要方向。

第二个，吴江以片区来带动，主要打造一带一区一群。“一带”主要是长漾的特色田园乡村带，“一区”同里古镇，也是江南六大古镇，结合同里有一个现代农业产业园，打造同里农牧旅的示范区。“一群”，因为枫湖（谐音）处于一体化示范区的启动区域，所以我们压力非常大，元荡和淀山湖，这两个湖是示范区当中最亮的明珠，围绕这个湖，在边上要着重打造美丽乡村群，这个我们要花三到五年时间，把标准更提高，让老百姓的获得感更强。

美丽乡村怎么做，怎么建？刚才金区长非常谦虚，其实你们的经验非常多，值得我们学习。我这里主要提两个，一个是以人为本，我们以前一直在提，但是我们重视的程度还不够，真正老百姓关心的是什么？首先他肯定关心我村庄的垃圾处理，我的道路，我的水，我的绿化，我的庭院，还有一些公共的服务，公交，甚至我的小学。这方面我们要重点考虑，要政府投入，只有这方面真正以人为本，才能让老百姓有很大的获得感，在他们平时的工作中，村干部投入的积极性就会大大提升，真正的美丽乡村，没有老百姓持续热情的参与是走不远的，可能三年五年之后，整个乡村又会倒退。所以这一块在美丽乡村建设当中是我们的重中之重，以人为本。第二个，当然也不太成熟，我们前面做这个工作，面上肯定很大都是政府投入，但点上的精品城，我们想有一个推广复制，首先强调一点一定要引进一个社会化的资本，让他来引导，和我们共同打造，最终实现让他们运营，这样的方式，避免了我们政府前期很大投入，后期花很大的成本再去维护。这样的经验，我们认为是可复制可推广的，目前我们的庙头村，从一开始引进专业的团队，帮我们一起规划设计，资产的收购，引进一些品牌的导入，到目前为止，运营得也非常好。在五一期间，游客很多，我第一次看到我们的农村也开始堵车了，这一块超出了我们的想象。我们原来想至少要两到三年才会出这样的成效，没想到今年通过民营资本的投入，比我们政府做更好。

第三个方面，我非常赞同刚才金区长的提议，确实我们一体化示范区，抓住这个机遇，就应该三个地方互相联动。前面浙江湖州南浔区非常积极，帮我们串联一条水乡旅游线，就是把江南几大古镇，结合边上的旅游资源，打造一条慢生活的线，主要吸引外来的游客，到一个地方，通过城轨基本上150公里时速的一条轨道，然后住一晚上，然后再坐火车可以到朱家角，那边到乌镇，那边到南浔，绕过来又到同里，这条旅游线也是这样一个方向，当然这个超出了我们示范区的范围。但我觉得从理念来讲，接下来从这方面恳请示范区能够帮助我们，从资源的整合，大家一起吸引外面的客商也好，外面的游客也好，吸引年轻的网友也好。

我就分享这三个方面。最后，也借此机会，欢迎各位来宾，各位领导，包括媒体朋友，还有各位网友，到吴江特色乡村走一走，看一看，也多提宝贵意见。

谢谢大家。

【主持人】：谢谢陈主任，您对乡村工作是非常熟悉的，也是如数家珍。确实今天我们这个活动也就是给大家制造一个平台，创造一个机会，能够在一起交流，希望有更深入的推进。下面请嘉善吴县长跟大家做一个分享和交流。

【吴昊峥】：各位领导，各位来宾，大家下午好！我应该在乡村振兴方面，金区长，包括陈主任都是老兵，都是这方面的专家，行家里手，我是一个新兵，刚刚到岗不久，能够来参加第三期创新工场的活动，并且今天的主题是美丽乡村的建设，我也是很感谢示范区执委会给我们搭建了这样一个交流的平台，提供我们思想的碰撞和交流的机会。刚才也看了很多的PPT，包括三地的介绍，包括一些经典示范案例的播放，我感觉对我来说，确实是一个实实在在的感触很深的学习过程。

应该说，美丽乡村建设，是我们整个一体化示范区建设的重要组成部分，也是我们国家生态文明理念，在一体化示范区生动的实践。刚才金区长很谦虚，陈主任也很谦虚，虽然我们浙江的感觉“千万工程”“两山理论”可能起步稍早一点，但上海的青浦，江苏的吴江，他们充分利用自己的后发优势，并且利用资金、理念、管理各方面的模式，我看现在已经很多方面引领着整个一体化示范区美丽乡村的管理，这一点上，后续要更多的向上海老大哥，向吴江区老大哥多多去学习，后面一体化示范区的领导，希望能给我们在美丽乡村的领域提供更多的交流机会。嘉善也会在一体化示范区执委会的指导下，我们更多的统筹资源，协调推进，开足马力，争取在之前的基础上打造美丽乡村的升级版。

要推动这项工作，我们应该通过三个“再”，实现三个“美”。第一个，把底色再擦亮，实现绿色美。既然我们叫绿色生态一体化示范区，那么绿色就是我们最厚重的底色。我感觉美丽乡村，理应是绿色最重要的一个载体。总书记03年在我们浙江提出“千村示范，万村整治”工程，提出“两山理论”，这十几年下来，浙江十几年如一日，一张蓝图绘到底，坚持按照总书记的要求我们来推进乡村建设，以乡村形态引领工程，全面整合农村人居环境的整治，农村基础设施的提升，群域环境秀美这样的项目和工程，推动一体化示范区的底色，再加上做深做实。我想，下一步跟青浦区、吴江区一起精准的谋划，精准的对接，看看如何把一体化示范区两区一县的基础再推进。比如说金区长讲的精品民宿，包括陈主任讲的一体化示范区精品线，我们嘉善这两天也在推整个嘉善县文化旅游的精品线，把我们姚庄西塘几个县的资源通过党建引领再进行整合，打造一条三十多公里能够一体化看起来有党建元素，有美丽的景色，有深度发掘的故事精品线。如果能够在示范区执委会的统筹和协调下，是否能再跟青浦、吴江有一个联动，把精品线再提升，领导也好，游客也好，过来一看这些精品线，既是各个地方发展的成果，也是一体化示范区共同整合资源推进的结果，这一点上，我们也可以做深度的考虑。

第二个，产业再联动，实现经济美。因为绿色的生态发展，最后落脚点是农民的增收，农村经济的发展。嘉善在这方面，也会强化协调联动，推动差异化的可持续发展的道路。我们现在也在进行农业农村新一轮的规划，也在开展全域土地的整治。接下来在基础上，我们也在瞄准自己的特色，自己的产业优势，区位优势，包括农村的环境优势，把一些农业经济的项目，农旅的项目再进行提升，更好促进农民经济发展。

前面金区长也好，陈主任也好，都讲到了我们应该大力发展一个创新的模式，比如引进第三方的公司，对整个村域进行规划、管理、运营，我感觉这个可能是以后在推进美丽乡村途径上一个非常行之有效的途径。我们横港村引进了上海的一家文化公司，桃源渔歌风景线，是一个总体的谋划，想打造中国文艺青年的创客小镇，我们也希望它成为长三角地区的品牌和增长点。这样的一种模式，更多在长三角一体化示范区执委会的指导下，在两区一县的领域更多的进行推广。

第三方面，农业经济开发区，也更多在促进，瞄准一些高质量，绿色生态的农业项目，跟青浦、吴江更多的合作学习，看看是否引入一些资源，把整个农村的发展，农业的底色再提升。

内涵再发掘，展现人文美。应该说文化，江浙沪是一衣带水，文化是相通相容的。往往我们在开展各种工作的过程中，文化是一个先驱，也是实现交流最有效的一个途径。是否在一体化示范区执委会的带领下，我们能够去整合梳理挖掘一批乡村文化的资源，一方面可以依托农村文化大礼堂，三地政府推出高质量的文化活动，共建共创一些文化品牌，推动文化的发展。第二，可以梳理一些资源，打造一批看得见远方，停得下脚步，听得见乡愁的乡村文化阵地，让更多的城市居民能够在乡村驻足、停留、放松，让我们乡村的文化，乡村的美再次回归大家文化心里的舞台，让乡村美再次绽放，重新回归到城市人民的视野当中。现在也有了基础，上海的城市人民周末都到莫干山、嘉善、湖州、南浔等等这些地方二日游，也愿意花点时间，花点钱去享受一下乡村田园的风光。以后也通过一体化示范区的引领，农村乡里田间地头，也是更好的展现农村文化，更好的吸引游客来共同创造的一个平台。

我就简单的讲这些。不足之处请各位领导批评，也欢迎各位领导到嘉善来指导工作，我们一起来谋划推动。谢谢。

【主持人】：谢谢吴县长，从绿色基底，从项目引领，从公司运营，从一体化文化建设，尤其是讲到文化方面，突然让我开启了思路，总书记在15年前在渔村的时候提到了“逆都市经济圈”，我们当时看多的就很震撼。您刚才讲到了，这叫“逆都市文化圈”。今天确实创新工场也是起到了这个作用，一体化的味道，创新的味道是越来越浓了。其实我们一体化示范区就是一个大的试验田，各位领导即兴的讲了很多金点子，出了很多思路，也给我们执委会提了很多要求。所以说，我们希望能够借助创新工场的平台，能够借助一体化示范区的试验田，以后大家有好的想法，有好的思路，就大胆在这里创新探索和实践。

下面，我们还有一个环节，创新工场也是有一个特色，每次的活动，我们希望不停留活动的形式上，希望把活动的内容固定下来。每次创新工场都要签署改革备忘录，加速推进我们示范区的一体化改革，能够把很多嘴上讲的东西落在纸上，同时还能够落在地上，能够抓落实。现在请工作人员把改革备忘录给各位领导进行审阅。

接下来，有请一体化示范区执委会唐晓东副主任讲话，大家欢迎。

【唐晓东】：各位同仁，各位嘉宾，大家下午好！

应该说，我们示范区执委会成立以来，也是我们举办的第三次的创新工场，这次的主题进一步聚焦绿色发展里面一个重要的内容。大家也知道，2400多平方公里的青嘉吴地区，有广大的农村，有广大的农业底子，也有非常深厚的绿色基底。所以不管是国家发展的长三角一体化的发展规划纲要，还是示范区建设的总体方案里面，6+2改革的试点重要任务，未来也是立足于不管是长三角地区，还是全国，要不断成熟，不断复制，不断推广。不管是原来讲的美丽乡村的建设，还是今天赋予了更多内涵的乡村振兴战略，应该讲，今天我们是聚焦了这样一个主题。

因为前期我们大量各地的实践，丰富的案例，以及为了这次创新工场，相关的同志，相关的团队共同的准备和努力，应该讲内容还是比较饱满的，相信大家也有共同的感受。当然，从长期以来参与这项工作的一名同志而言，因为我到执委会来之前，原来在苏州工作，区委书记之前也当过两个乡镇的党委书记，可以讲，整个农村农业，我们原来讲的“三农”问题，一直是我们基层党委政府，也是一个特别重视，也是一个特别纠结的问题，否则的话，也不会有那么多的一号文件。而且就美丽乡村、乡村振兴而言，我们有很多实践，当然也有很多中间的经验和教训。比如说原来从美丽的角度，那就是除了规划、建设，这里面如何真正的凸显共建共治，或者说自治的理念，乡村的建设和发展，否则政府的资金花了也不少，最后有的变成了轰轰烈烈了一时，不能可持续。如果讲到今天的乡村振兴，说白了，最终我们一定要导入人才，导入资本，否则的话，我们现在在做的有些案例，也许现在热闹蛮热闹的，但我们再深入思考一下，至少有很多投入和产出严重不成正比。因为一个乡村现在的投入，你想产出的绩效，最终你可以做几个盆景，但作为整个广袤的农村，应该要形成一种运营的可持续的发展模式，这些方面还是需要我们进一步思考的。

在这个过程中，不管是三位局长还是三位政府的领导，分享了很多的经验，这些方面我们还是有很多共同进一步磋商的。刚才青浦的同志讲到了一些，也是我们在各地探索中碰到的一些瓶颈。示范区现在在做的很多活，理事会的4月9日，对下一阶段的工作做了42项重点任务的分解，在这个里面如何进一步抓到位，或者更加精准的抓到位，这也是摆在我们面前的一个非常重要的，也是迫切的，但又是需要我们精准拿捏的一件事情。通过今天案例的发布，包括签署了改革的备忘录，我想我们创新工场，可能也有很多经验的分享，分享过程当中，我们也可以感受，进一步以目标导向、问题导向的逻辑来考虑下一阶段的工作。

总的来讲，活动有几个还是蛮有意义的事情。有了成果集中展示，集中展示了江南水乡之美，刚才大家的发言也提到了，十八大以来，我们两区一县加大了美丽乡村的建设力度，农村的基础设施、公共服务、人居环境和群众的获得感、幸福感不断得到提升，很多乡村获得了人居环境村、最美休闲村等国家级、省级的荣誉。在大家交流的过程中，我确实感受到了自然风貌之美，也感受到了乡村的意境，还有乡愁乡恋之美，这是我们亲手打造的，不只是诗和远方，而是近年来美丽乡村建设在我们周边的集中展示，是我们践行习近平生态文明思想的生动实践。其次，这些活动也是一次工作的研讨，充分体现了共商共建之美。刚才我们活动中，相关的领导分享了一些做法，包括困难、问题，可以讲我们是思想的碰撞交流，开诚布公，畅所欲言。应该讲，这也是我们创新工场，相信通过这样的交流，能够对三地的美丽乡村建设有所启发，也将会成为我们推进示范区美丽乡村建设的新起点。

第三个方面，这更是一次行动的宣言，聚焦于未来图景之美。这期活动最重要的成果，就是签署了改革备忘录，明确了六个注重，六个协同的计划书和路线图。示范区未来的新农村，要有水清岸绿，粉墙黛瓦的江南风情，要有人员相近文化相容的人文环境，要有技术集聚，创新集聚的业态，这些都需要我们对照总体方案和我们今天签署的改革备忘录，做好工作，抓好落实。

我们吴江著名的乡贤费孝通先生有一句名言，就是各美其美，美人以美，美美与共，天下大同。大家都知道，费老是研究乡村经济，乡村中国的著名学者，也是长三角一体化的首创者，而他的这句话对美丽乡村一体化建设也同样适用。各美其美，就是要做好我们自己的事，建好自己的村。美人以美，就是欣赏别人的美，学习别人的美。美美与共，就是我们要合作、协作，共建共享美丽乡村，美丽示范区。今年也是“两山理论”提出15周年，也是我们示范区下一阶段密集施工的关键之年，我在这里也提议，让我们共同携手，践行习近平生态文明思想，共挑绿色发展金扁担，为示范区建设作出更大的贡献。

我就讲这些，谢谢大家。

【主持人】：谢谢，刚才唐主任跟我们一起分享了他三个方面的感受，体现了浓郁的江南文化的底蕴，同时唐主任也对我们农业农村的工作非常熟悉，他也是从基层的乡镇干部做起的，这也是我们示范区的一个特色，我们的工作不仅要上接天线，还要下接地气。刚才唐主任对我们执委会的工作也提出了要求，要务实，更加体现一体化方面的特色，实现美美与共。

今天的活动，我们还荣幸邀请到了农业农村部的领导莅临知道。农业农村部是我们长三角区域水污染防治协作小组成员单位，长江流域办也是我们农业农村部的驻沪派出机构，与我们长三角生态文明建设工作是紧密相连，很多地方需要得到他们的指导和帮助。下面就邀请农业农村部长江办的赵依民副主任进行总结讲话，大家掌声欢迎。

【赵依民】：非常感谢示范区的邀请，我们是个驻沪机构，但我们是一个非常专业的机构。作为农业农村部的一个干部，我也去过全国很多地方，经常看的项目都是乡村振兴，新农村建设的项目，可以说看了很多。但今天这个现场，我还是有很多感受，我没有看到两省一市共同开展的项目，它是个区域性的联合的示范项目，这是非常有特点。因为处在长江三角洲的区域，不仅经济上重要，实际上我们在生态文化上非常重要的一个区域，长江口的水域生态环境是我们国家水域生态最敏感的地区，是生物多样性最典型的地区，所有江海洄游的生物没有不经过这个区域的。而且刚才三个地区介绍了很多经验，也介绍了很多方法，很多共性，但是在水上，我觉得没有说太多。我们这个区域，水域和其他地方不一样的，不仅物种多，特殊物种多，珍惜物种多，还有一个特点，这个区域是受到潮汐影响的区域，你们的河是会“呼吸”的，是有潮汐影响的。如果没有水闸的地方，早晚是可以看到潮汐的。刚才金县长说最难办的是找不到特点，找不到产业的结合点，我觉得乡村振兴，美丽乡村是找不到美，怎么给“美”定义，这是最重要的，什么叫“美”？这个美丽怎么体现？我个人理解美丽就是生态、自然、文化，从这三个方面去寻找。我全国看了这么多，都说自己有特色，又说跟谁谁家很接近，然后说跟城里人很贴近，这都不对，做好自己，任何时候都比做别人强，这是你的特点。如果我们今天来的朱家角，当然有些地方蛮像周庄的，如果完全一样的话，谁还来朱家角呢。所以我觉得做好自己很重要。

但是，地区的联动也很重要，否则的话，区域之间的建设、交通、住宿等等问题都有同质性，甚至有影响，应该要统一规划，系统谋划，共同推进，共建共享，做到这个程度才好。我看今天有不少成果，三个地区的局长、县长都做了介绍，唐主任也做了总结，很多的经验确实值得相互借鉴推广，但是有些东西还是有交叉。作为农业来说，现在想突破，像工业一样去发展，确实它有难处，但是我们有新的机遇，今年我们的生活受什么影响最大？新冠，新冠之后，大家想开了，上海人出来的多了，新冠之后往远处跑的少了，往近处来的会多了，刚才有同志说道路会堵，是啊，这都是我们要谋划的一件事情，他们来看什么，吃什么，能进来还能出去。当然，我虽然在农业农村部，农业农村部司局有几十个，我们是唯一派出的行政机构，我们做的事情非常专业，刚才我听了这些领导都是在“推销”自己，既有宣传谋划共识的，共商共建的成份，也有推销的成份，我也想借此做做广告，我们是干什么的。

农业农村部长江办是2014年响应中央长江保护的指示建立的，实际上2016年1月5日总书记在长江讲了要共抓大保护，不搞大开发，把长江的生态修复和保护摆在压倒性的位置。实际上在这之前，中央就开始谋划长江的保护，我们就是应这么个运气成立的。我们主要职责干什么呢？负责黄河流域以南，一直到西南边界珠河，我们管21个省市河流的水生生物保护、水域生态安全，手段就是渔政执法。2016年1月5日总书记讲话之后，沿江的保护行动开展的如火如荼。2018年的4月24日，总书记在武汉又进一步讲了长江病了，病到什么程度呢？长江没有鱼了，长江的生物完整性指数到了无鱼的级别。所以我们这几年，中央各个部委，相关行业主管部门，在地方政府的配合下积极行动，我们整治了长江沿线的数千公里的码头、岸线、港口，污染进行了大幅的治理。今年我们又采取了一个特殊的措施，把长江里面世世代代打鱼的人给退出去了。我们对长江主要水域实行了十年禁捕，从今年年底开始，有大约11.8万艘船，有28万渔民，有大概100万左右的渔业人口都受此影响。对涉及到的保护区，我们干脆叫长年禁捕了，以后短期之内都不能开始了。但对于在座有影响的，我们在这之前停了三项证，大家吃刀鱼吧，今年不能吃了，我们把专项证给停了，刀鱼不能捕了。我们把河蟹证停了，吃野生的河蟹，那是犯法的。我们把鳗苗证给停了。今年和去年，我们把长江口10万顶左右的网具给拆了，以前说星罗棋布的网具，现在拆了，长江口看不到非法网具了。所以长江的修复保护力度在加大。咱们的乡村振兴也好，美丽乡村也好，要结合一些我们青山绿水的元素，江南的特征就是有水有鱼，我们把天然捕捞取消，不代表渔业不能生存，很多鱼类的养殖技术手段都已经非常成熟了，几乎很少有常规品种人工不能繁育的，而且很多城里人来了以后不仅要看到，还要有一种体验，实际上都可以去实现的。前两天我刚好路过青浦的郊野公园，原来上海市林业局05年搞的一个生态修复项目，把那个池塘拆了，修了湖泊，现在看起来挺好的，都是水杉，但总结完了以后，那个项目课题粗提出来说，生物多样性，他们放了很多鱼，弄了很多水生的动植物，生态建立起来，跟外面的不太一样，老是没有地产品种，没有洄游鱼类，是一个挺难的事情。我当时就说，这个不难，这个河是跟外面的一条运河连通的，运河跟长江是连通的，实际上生态修复，只要挖好了，把水闸提起来，让涨潮落潮，自然就形成了，本地洄游物种就来了，人工放了十多年，看起来水是绿的，但不是生态的。所以，无论乡村振兴也好，还是产业振兴，我们结合本地的特点，一定把生态恢复了以后才是本质。上海人甚至不知道潮水是怎么回事，你到这儿看看，尤其你给它一点滩涂，它有潮间带，就有小生物在那儿活动，潮间带的区间会有小螃蟹，小虾，甚至会有跳跳鱼存在，它都是很好的旅游资源，不一定我们去栽树种草，实际上草坪是一个污染，如果单一植被的草坪，就是一个物种，它的生态是污染的，而且你必须打大量的药物，把其它的生物消灭掉。所以，我们同质化的学习先进理念，可能就来源于我们本身就存在，不一定去照搬，可能那个洋气、大气不是真正的生态。

另外，长江现在有一个挺重要的事情会发生，也影响到我们在座的生产生活和产业规划，就是长江会出《长江法》，《长江保护法》人大常委会已经上了一次会了，今年可能会出。今年上海还推出了一个《中华鲟保护条例》，还是流域范围之内第一个单一物种的条例，地方政府高度重视，所以把生态放在前面。因为总书记说了，保护和发展不是一对矛盾，它是相辅相成，相得益彰的，相互促进的一件事情，不能把它对立起来，有时候对立起来是一个死胡同，青山绿水一定是金山银山。

当然，作为长江办，住在上海，我们是农业部的一个机构，我们有义务支持地方的乡村振兴、产业振兴，希望一体化有相关方面的工作，我们能够联系的时候，我们也希望多参与，多学习，我们也把好的经验带到流域范围其他省市，因为长三角地区是应该输出经验，输出可复制可推广的经验的地方。

谢谢大家。

【主持人】：谢谢赵主任。一开始谈到了几点遗憾，其实我们都觉得确实，现在一体化示范区执委会成立半年多，我们更希望看到的是跨区域的项目，我们更希望能够挖掘跨区域的乡村建设的案例，但确确实实目前能做到的是一村一品，一村一韵，但希望下一次您来参加我们活动的时候，我们展示的是连点成片，连片成群，或者有一些跨域的项目进行展示和交流。您给我们提了很好的希望，您也点到了我们示范区建设一个很重要的点，虽然我们不打破行政隶属，但是我们要打破行政边界，我们要真正做到一体化。再次感谢赵主任，确实您的高度非常高，一眼就看到了我们现在示范区工作的重点。

今天我们的创新工场的活动就告一段落，感谢大家全程参与。