主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期的在线访谈节目，我是主持人张徐（音），共同发展进步已经成为了当下社会经济发展的趋势，长三角地区作为我国经济发展最活跃、开放程度最高、创新能力最强的区域之一，也贯彻国家政策，形成了长三角生态绿色一体化发展示范区，这个示范区是在什么样的背景下形成的呢？又会给我们带来哪些变革呢？针对这些问题，今天我们演播室很容幸邀请到上海师范大学环境与地理学院院长高峻来到我们节目当中，请他和我们共同聊聊这方面的问题。

高峻：大家好！

主持人：今天非常高兴邀请您作客到节目当中，共同聊一聊网友都关心的问题，我们也知道去年进口博览会上，习近平总书记在博览会上宣布，长三角区域一体化发展上升为国家战略，那么节目一开始想请您介绍一下，为什么习近平总书记提出建设“长三角一体化”？

高峻：去年习近平总书记在上海进博会提出来“把长三角一体化上升为国家发展战略”。在国家战略当中，我们之前的话，包括是“一带一路、长江经济带、京津冀协同、粤港澳大湾区”，这次习近平总书记把“长三角一体化”作为国家战略，实际上到现在为止，“长三角一体化”是一个国家战略，是我国在新时代的区域发展格局。

当然了，从我们自己学习的角度来说，习近平总书记之所以提出“长三角一体化”，事实上是在呼应党的十九大政府报告当中提出的“有关高质量发展”。事实上我们看到2017年10月份，中国共产党第十九次代表大会提出我们国家要有从高速增长阶段，转向高质量发展阶段，这个高质量发展阶段提的几个要求是六个，一个是高效率的增长，第二个是有效率的供给性增长，第三是中高端结构增长，第四个是绿色增长，第五个是可持续增长，第六个是核心增长。

那么，如何来落实高质量的发展，中央对“长三角一体化”给予了高度的关注。我们可以举个例子，我们大概到了2018年“上海、江苏、浙江、安徽”三省一市，它的土地面积占了全国的3.70%，人口占了全国的16.16%，GDP占了全国23.49%，也就是说以不到4%的土地面积和16%左右的人口，占到了我们国家的经济总量的将近五分之一略少一点，所以对这样的地区的发展，如何来进行高质量发展，这个其实也是中央要考虑的，我想这个是之所以提出长三角区域一体化，是长三角社会经济高质量发展的要求，这是第一点。

第二点来说的话，如何来更好地发挥中央地方的积极性，能够更好地提升整个发展的水平，有关于长三角的一体化，其实不是新鲜的东西，大家从1982年的时候，当时国家就提出“上海经济区”，所以这个当时的话，还是汪市长的时候。到了90年代开始，开展了苏浙沪16个城市构建的小长三角的城市群。从1992-2012年左右，小的城市群逐步扩张，最后扩大成为26个城市，可是这些合作的机制只是在城市的政治的层面上考虑。如何把中央的整个的调控的力度和地方的积极性整合在一起？显然需要一个机制，需要一个平台，所以在这样的大背景下，要为了使更好的长三角高质量发展，也为了更好地能够促进中央和地方的积极性，那么中央提出了长三角一体化，我想这个应该是非常有意义的，也是非常恰到时候的事情。

主持人：我们非常好奇，为什么说“长三角一体化”，我们首先就是生态绿色一体化？

高峻：去年大家提出“长三角一体化”以后，那么当然我们很多人在学习，在学习的时候，大家就想一体化是什么一体化？这个大家也一直在思考，也是在研究，也在探索。到了今年的话，6月3日，韩正副总理在上海举行了关于长三角一体化示范区建设的工作会议，在会议上，韩正代表国务院中央讲得很明确，“长三角一体化”是两个一体化，一个是交通一体化，第二个是生态绿色一体化。我想这个大家应该要能够理解，在一体化当中，很多人都在想，什么能够带来有最大的效能。一体化能够让江苏、浙江、上海，大家都能够受益，当然在一体化当中，有的合作的方面，可能存在一些合作的障碍，也可能存在一些问题，但是从交通和生态绿色，它是一个最大效率，也是一个最大的惠民利民的措施，所以我想中央把它放在生态绿色一体化，也是一个更好的契机。

当然，为什么生态绿色要做一体化？我们国家发展到这个时代，我们现在的经济总量也已经达到了第二，我们国家特别也是达到了中等发达国家，特别是长三角地区，达到中等发达国家收入的水平。现在面临高质量发展，我们发现一个问题，就是环境问题不是一个单一的问题，不是局部的区域的问题，我们很多的环境问题，都是什么？有穿越的行政便捷，环境污染不是只限制在上海，或者是江苏，所以生态环境的话是一个联动的效应，这个地方如果发生一个污染的事故，可能如果是河流上游发生的事故，可能影响到下游。

如果从大气污染上面，上风向可能影响下风向，所以环境污染是没有边界的，它没有边界的思想，我们人是有边界思想的，所以这样的话，如果我们环境污染缺少一个系统观、整体观的话，环境的问题就很难得到解决，中央也是意识到这个问题，当然包括中央有对生态环境进行垂直管理，其实也是为了加强中央和各个地方环保部门进行协调，所以我们想环境污染是一个很大跨界的问题。

另外一个问题，我们讲到环境污染现在对我们国家会造成的损失，其实是很大的。我们过去讲，在经济发展的过程中，我们可能要有环境所牺牲的代价，其实我们中国现在发展到这个阶段，包括习近平总书记2015年联合国大会上代表中国人民承诺中国要落实联合国持续可发展的议程，可持续发展当中一共有17个大的目标，200多个小的指标，这个其中17个大的目标，第一个就是扶贫减贫，所以中央为什么对脱贫抓得很紧。

除了这个之外，还有很重要的指标就是环境，我们在可持续发展当中，我们过去讲生态经济、社会的，或者叫协调的发展。现在发展过来的话，国际上很多专家提出，我们对经济生态社会三个部分，不是同样重要。其实环境在这里面更加重要，所以环境是一个约束性的条件，是约束我们的发展问题，所以这也是习近平总书记讲的青山绿水就是金山银山，也就是说你没有好的环境，你的发展其实也是不可能的，所以在这样的条件当中，我们也提出所谓的“强可持续性”，也就是说你要把环境这个问题放在第一位。

环境放在第一位以后，大家能接受这个观点，后面的工作往往比较好做，这个当中的话，我们讲长三角一体化，我相信中央后面还会有很多的内容，对一体化具体落实，但是这个过程当中，生态绿色一体化和交通一体化，就成为一体化当中两个先行军，要走在最前面，后面的发展才会更好，我想这个也是我们提出为什么要解决生态绿色的一体化。

主持人：首先要提出绿色一体化这个事，环境是非常重要的，像您刚刚讲到的，包括中间有一些联动性，所以环境对于我们老百姓而言，影响是非常大的。那么我们是一体化示范区，具体应该怎么做？如何规范、如何建设？

高峻：现在大家也都非常关心，包括我们在上海、江苏、浙江几个地区，进行了很多的研讨。在长三角的生态绿色一体化当中，目前有几个方面可以做的。你比如说像规划的契合问题、合作机制问题、共建共保、环境标准、信息共享、联动直达、预警联动和共治共防，这些方面是那么多年来，我们国家对环境如何来进行跨界的管理，我觉得这是提的一个非常好的方案，也是从这些方面一步一步进行落实。

当然了，我在想因为长三角一体化是一个示范区，那么何为示范区？示范区就是要先行先试，可能你就是要有一些新的内容，跟现有的标准和制度方面，要有所突破。你比如说，我们除了国家环境标准以外，其实我们各个地方也有相应的环保标准，这些环保标准，过去各个省可能从自己的角度来提出，比较契合各个省社会发展的阶段性问题。现在来看的话，建设一体化，我们生态环境的标准可能要往高标准考虑，如果是三个省，它的标准不一致，你的发展当中怎么研究，所以要制定一个大家都能接受，又有环境标准比较高，这个是非常重要的。首先第一个的话，我觉得要先行先试一些方案，如果没有先行先试，恐怕示范区的作用也是很难达到的。

第二个来说，除了先行先试，还有很重要的是协同管理。协同，我觉得还是非常重要的，这个时代不是一个人可以干活的事情，这个时代需要两个人沟通、协同做事情，环保本身就是跨界的事情，所以任何一家单位不可能自己来做，大家需要一定的共识，这个环境需要我们联手去解决。如果去联手解决的话，我们大家要协同管理，就是大家坐在一个桌子上面，就关心的问题进行商议。过去没有一体化之前，说白了，各个省之间、各个地区之间，由于行政的分割，地方政府部门是没有责任跟另外一个行政单位进行沟通的，我只是向我的省政府或者是市政府去负责。

现在不一样了，除了在我们原有的省政府、市政府的架构下面，你们还需要一个平行的架构，这个架构就是协同。对于一些环境的问题，比如绿藻、水华在河流中发现的问题，大家要采取的共同的措施，不能说还没漂到我家里来，这个事情跟我没关系，所以这些事情的应急预案需要大家一起进行协同的管理。

还有一些问题，比如像社会参与，这个也是需要的。其实，长三角的生态绿色一体化，恐怕还不是我们政府部门的事情，还需要社会各界的参与，包括企业的参与，也包括当地的社区的参与，也还包括学校的参与，因为这样的话，使长三角一体化、生态绿色的环保更加有灵性，所以我想这个当中有许多工作值得我们开展，好好进行研究，这个还是蛮重要的。

主持人：也就是说，我们一体化可以说是跟每个人息息相关，需要社会各界共同参与，以及跨界共同的联系，从管理把它做好。其实我们也了解到示范区分别在江苏、苏州、吴江地区，以及浙江、嘉善、青浦地区，说到这里，我特别想请教您，为什么在上海选择青浦区建设？

高峻：按照整个的长三角一体化工作方案当中，要成立一个示范区，这个示范举是找了三个省交界的地方，就是浙江、江苏、上海，三省交界的地方，如果按照现在的方案，其实就是江苏江苏的吴江、浙江的嘉善、上海的青浦，这三个地方还有什么？不仅仅是三省的交界地方，它还有很大的特点，它是上海的黄浦江上游的水流区，因为这个地方西面是太湖，东面是淀山湖。当中有一个非常重要的湖流是太湖河（音），它也是黄浦江的上游，太湖河环境的保护特别的重要，这个地方还有一个什么地方？地势比较低洼，上海平地的海拔在4米左右，这个地区的海拔更低，所以这个地方的话，确实也是一个水乡之路，也是典型的江南水乡，也是湖泊众多、河道纵横，这个地方选择它的环境，这个当中有一定的价值，因为它的生态系统非常的典型。

第三个来说，过去来说的话，都是比较偏远的地方，也不是省一级行政单位的核心地区，所以它在一些基础设施、环保方面的话，这方面要有所的改进。那么这个地方也有不少的工业园区，这个当中的话，在某些地方的环境污染需要进一步加强治理，国家就在两省一市的地方划了两个空间范围，作为一体化示范区。当然这个地方，原来是水乡之路，一百年前青浦区很多地方连公路都没有，进去都要坐船的，那个地方是从朱家角坐船坐到上海，所以这个地方的交通体系相对不是很完整，在这个地方做成了一个这样的示范区，青浦作为上海的带头，非常的棒。

上海是未来打造社会主义现代化国际大都市，上海的社会经济也是相当的发达，所以一体化示范区其实也是靠着上海，青浦实际上就成为一体化示范区的西大门，这就对我们青浦地区提出了很高的要求，所以青浦区也是我们长三角一体化示范区的核心区的位置，同时它也是一体化示范区的西大门。当然有机会去青浦看了看，环境相当不错，生灵覆盖面积很高，水体的保护也还不错，这个也是具有一体化示范区很好的基础和条件，未来的发展是很有意义和价值的。

主持人：从地理环境上，从交通上，从方方面面青浦都是比较适合发展建设的区，对我们青浦区的发展有哪些推动作用？

高峻：大家都在想，以前这个地方，这里也不能搞工业，不能搞大发展，不像浦东新区或者是其他地区，它们的发展速度得很好，我们好像不行。但是大家知道，其实总书记已经说过了，青山绿水就是金山银山，那么在过去来看，可能你有很好的生态，就意味着你的经济会发展。从现在来看，你有很好的青山绿水，也就意味着你有更好的发展空间。为什么？我们也知道，新时代的大的时代背景下，生态文明建设拿到了非常高的地位，未来的地方发展不仅仅只是为经济，也不是说你的GDP是多少高才是好的，恐怕你的可持续发展能力更加重要。可持续发展能力当中一个最重要的标志，就是你有多么大的生灵，你有多少清洁的河水，你有多少的绿地空间，这个东西现在来看，青浦的基础就很好，它在未来的发展，就奠定了可持续发展的基础。

说白了，这样好的地方，有青山绿水，你今后要招商引资，我认为都是非常的容易，因为这样的话，现在很多一些大的企业和投资商，他也是看重了你非常好的环境。比如说我去过广东的东莞的松山湖，大家可能都知道，华为的总部，我看了以后，那个松山湖给我的印象，第一不是华为，给我的第一印象是它的环境。当年的话，东莞市政府是一个生态环境非常好的地方，所以它才会有华为的总部来。我们知道华为在青浦也落户了，我想华为看重的也是青浦好的地方，青浦有好的地方，肯定不愁发展。

第二个来说的话，我们可以提供什么？更加健康和更加绿色的生活方式，可以增强人民群众的幸福感。其实，如果我们衡量一个财富，衡量一个老百姓的财富，衡量一个地区的财富，其实不仅仅是你有多少的钱，其实更重要的是你有多少的生态资本，所以你说一个好的地方，其实就是说你要有很好的生态资本，你要有很大面积的绿地、湖泊和水势。这个虽然你看上去，这个东西好像不是人民币，但是我们想总书记不是说过了，青山绿水就是金山银山，所以在这个条件下，你有一个更加好的生态环境，你就可以有更加好的生活方式。

我们中国到了今天这个位置，说白了，我们大家都是吃穿不愁，我们可以吃，也可以吃得饱、喝得足，现在的问题是如何健康地生活、绿色地生活，这个是对我们来讲很重要的，这个过程当中，每个人都会增加更好的幸福感。

主持人：像以前，我们只要是吃饱穿暖就可以了，现在有了更高的要求，要吃得好、穿得好，幸福感和满意度也要增加。

高峻：这几年上海城市的生态绿化当中，我不知道大家有没有一个印象，现在上海居民最喜欢的是什么？很多人说最喜欢逛街、购物，其实我想大家心里都清楚，现在上海市民最喜欢的是徒步去看花。我们今年樱花节的时候，顾村公园一天要有10万人，徐汇区中海路建了一条很好的樱花大道，也是来得人很多，浦东从徐浦大桥一直到陆家嘴，上海建成几十公里长的绿道，我走过好几次，而且我现在很多朋友来，我不带他们看很多的城市，我带他们看看上海中心城区的生态环境。很多老外看了以后，都非常的吃惊。上海怎么现在是这个样子？我说这是上海市政府这么多年在生态环境当中取得非常显著的成绩，所以绿非常的重要，不光有绿，我们还要有鲜花，如果大家有机会，可以去看看，其实青浦的生态环境真得做得不错。

我有几次，专家从高速公路到陆家嘴，青浦的西边都是生态很好的，看了以后，都觉得青浦的环境很好，这是我们幸福生活的重要机制。所以青浦不仅是今后的经济发展有很好的机会，其实社会发展、人民生活发展也有很大的提高空间。

主持人：您刚刚讲到环境对人多么重要，可想而知，如果我们身处在不是特别好的环境居住的话，自身各个方面都会受到影响，如果每天都在环境特别好的地方生活，想必我们自身方方面面都会感到特别的好。

高峻：所以这个东西，如果我们随着时间的流逝，我想我们大家会越来越体会青山绿水，这个是对我们的千秋大业是非常重要的。时间尺度来说，可以十年以后看、一百年以后，把生态环境保护好，其实这就是国家最大的实力，这个实力衡量就是你有多少的生态指标。

主持人：在我去青浦的时候，我也觉得空气可以说，比市区里面，可能没有像市区这么嘈杂的感觉，但是空气是特别好的。你走在青浦的街上的时候，会感觉整个人特别的放松，周围的环境很怡人。

高峻：上海对外开放了四个公园，青浦有一个青西郊野公园，非常的不错，虽然离得有点远，但是这些年当中，青西郊园做得非常的不错，，很多专家看了以后非常的吃惊，上海怎么还有这样好的景观？这个太有特点了，这个大家会觉得非常有成就。我们最近学校也在青浦做了很多方面的合作，也是大力推进生态绿色这个研究落地在青浦，我们最近也是上海市科协、上海市科委正式批准，在我们青浦的青西郊野公园挂了一个院士工作牌，也是希望我们更多学生和老师们，能够把论文写在祖国大地上，能够把自己的研究，为青浦的生态绿色一体化发展，贡献更多的智慧。

主持人：不光是这些，青浦区有很多的旅游景点，到了周末或者节假日，很多的年轻人也好、上班族也好，释放压力的时候，都会往青浦去，它没有市区的喧嚣，只有特别怡人的环境，特别放松的场所。

高峻：我们现在旅游的景区景点，其实大部分都是从外地来的游客，或者是国外的旅游者，但是对于我们本地的来说，可能我们不会天天去东方明珠吧，也不会每次都去城隍庙吧，你可能会周末的时候选择一个安逸的地方，放松一下心情，感受一下大自然的绿色，这是现在比较热衷做的事情。

主持人：是的，一周之后，就想在周末放松一下自己的大脑、心情，好好地度过一个周末。

高峻：的确是这样。

主持人：其实说到这里，我们可能比较关心的问题来了，我们一体化能给我们青浦当地的市民带来哪些生活变化？具体体现在哪些方面，您能不能详细介绍一下？

高峻：最近的话，我们青浦区也在和周边地区共同合作，推进长三角一体化生态绿色怎么建设，对于我们青浦来说，首先他们要提出建立一个“协调共生生态体系”，也就是加强生态区域廊道的建设，扎实推进水污染的治理和水生态的修复，特别是加强我们的河湖水源地的保护，工作做好以后，我想青浦的水会更加清。现在我们青浦有22个湖泊，这是上海所有的郊区里面，湖泊量最大的区域，这个量我想很多人不太了解，其实这个生态建设，水污染、水环境的治理以后，你会看到更好的生态。以前青浦区政府提出打造世界级湖区，我觉得这个也是很恰当的一件事情。当然讲到世界级的湖区，水环境要有世界级的品质，所以习近平总书记只讲了生态绿色，把一体化做好，意味着把水环境保护好，才能做成世界级的湖区。

如果你光有世界级的湖区，但是没有相应的基础，做得话就很难困难，上海大部分的湖道的水质环境都不是那么的理想，但是青浦区这些湖区的水质确实是比较好，这得益于上海市政府、上海市环保局、青浦区这么多年精心保护青浦区的水源，淀山湖就是上海最重要的水源地之一，所以它的水质要求就能达到。现在提出打造协调共生的生态体系，就是要和周边地区更好地进行合作，提高水环境。

大家想想看，水的问题很关键，一个是气一个是水。青浦区当中要把水环境的问题解决好，第二个为青浦打造一个发展体系，我们把青山绿水做好，其实是为了更好地促进当地社会经济的发展，这个当中的话，你肯定还要发展产业。在发展产业的过程当中，你发展什么样的产业？我们在想要发展一个绿色产业，要有清洁、无污染、循环经济的产业，所以能不能引进一些高科技的产业。我以前跟青浦区的领导建议，你们青浦那么好的环境，这次我相信华为落户青浦，还会有很多的高科技企业也会进来。

我相信高科技企业，比如在美国硅谷，往往追求的是环境很好，他们对环境的要求比较高，有创新能力的人，要在氧气非常充足的地方，才能够有火花，要不然他创新的火花怎么来？在空气污染很厉害，天天晕头转向的地方肯定不行，所以我觉得绿色产业第一就是把一些生态的科技产业引进来，污染没有或者污染很小，但是附加值比较高，这些地方高科技产业才能进来。

另外是环保产业的孵化机制，比如现在的垃圾的分类，最头疼的是问题？就是湿垃圾的塑料袋的问题，我们每天上班的时候，早上出门的时候，干垃圾和湿垃圾要分开来的，湿垃圾倒在垃圾箱的时候，必须把垃圾袋打开，把垃圾倒下去。你包都背好了，倒垃圾手会脏掉，能不能搞一个湿垃圾的垃圾袋，或者用纸质做的、纤维做的，无污染的，这种环保科技是不是可以去促？

另外，最近上海市科协也非常关心这个事情，包括上海市科委也非常关注，在青浦怎么发展一些生态的、智慧的科技产业，不是传统的制造业，而是要发展新的产品，同时要发展一些生态农业示范区，比如像青浦的挖稻米，是非常好的，没有污染的，这样的肯定是受欢迎的。

我们现在最受欢迎的是东北的大米，我前两天去了一下基地，那个水稻、那个环境好，正好在东北的湖泊边上，那个生态环境特别好，上海米卖得最贵的话，稍微家庭条件好一点，肯定第一个首选东北大米，上海本地的肯定不吃了，但是我相信青浦的大米在上海大米当中有竞争力，所以竞争的产业体系还是可以做起来。

主持人：所以从方方面面，从百姓生活角度考虑，还是发展方面考虑，都是非常有利的事。

高峻：这样的话，青浦在和周边的郊区相比有有很好的竞争优势，很好的后发优势，其实中央也对长三角一体化给予很大的希望，也希望一体化示范区做得更好，我相信青浦一定是可以做得更出色。

主持人：此前热议的长三角一体化发展示范区，到现在的长三角生态绿色一体化发展示范区，加了生态绿色怎么理解？

高峻：从生态绿色一体化，其实我最开始就讲过了，首先来说的话，第一个就是说它是做得最有能见成效。第二个它是最最基础性的工作，第三个是惠民利民是最最重要的。因此的话，我想在做长三角一体化示范区当中，首先要提出一个生态绿色一体化，也就是希望大家能够关心生态绿色，更加自觉爱护环境，能够更多自觉参与环保活动。比如说我们像垃圾分类，我们今年的暑假期间，我们学院、我们学校的一些老师都积极地到青浦区，他们做了很多的调研工作，在调研过程中，他们都是走乡入户，进入了社区和老百姓进行广泛的接触。像垃圾分类的话，现在还是得到很多老百姓的支持，得到很多的理解，这个就是说生态绿色一体化，不仅是我们政府在号召，其实也是得到了广大人民群众积极的响应。

主持人：每个人共同参与是非常重要的，好多管理需要我们共同维护。

高峻：这个当中，大家一定要理解，环保这个责任不光光是政府的，其实我们环保这个行动在路上，我们不断把生态环境保护能够推进，这个才是值得我们更好地做的工作。

主持人：每个人从自身做起，一点一滴小事做起。

高峻：讲到今年的垃圾分类，我们外地的一些老师和同行进行交流，他们也觉得上海这样的推进，他们觉得很惊讶，也很高兴，社会上大家有个比较老的氛围，虽然我们有很多工作需要完善和改进的，但是工作的本身得到了广大市民积极的拥护。

主持人：这个需要每个人都参与、都维护的。从短时间看，很多朋友不太习惯、不太适应，觉得有很多不便，但是长远来看，真的对我们的社会环境发展起到良好的推动作用。在推行中，生态绿色一体化示范区推进过程中，推出哪些政策保证进行？

高峻：从政府的职能来讲，恐怕是一个自主建设，机制体制比较缺乏，政府说白了，就是要制定规则。因此的话，在长三角的一体化示范区建设当中，其实现在很重要的是建立一个统筹协调的环境制度体系。这个环境制度体系，要包括建立一个可示范、推广的创新制度，能够制定一个示范区饮用水水源的保护法规，能不能建立一个示范区统一的生态红线的管控制度和统一划分的生态空间的管控单元，然后推进环评与排污两证合一的工作，这些是环保的工作，对我们政府来说，也是有一定难度的。因为我们过去的工作习惯和工作思路有很大的不一样，所以你要建立环境这些，因为环境是一个系统。

我们讲了环境有气、水、土等，这些内容怎么协调它？你的管理，比如说我们现在环境当中的污染，比如说很多的水体的污染来自于什么？来自于一些面源污染，比如我们施用过多的化肥、农药，这些化肥和农药，往往是到了农产里面，但是它又通过暴雨、水流，它们又从耕地慢慢渗透到周边的河道，使河道超标，或者污染形成。这样的话，显然在治理环境的时候，就不可能去考虑到单一的水或者是土壤，或者是气，你要有一个统一的协调的能力，这个也是我们提高了对政府现代化治理能力的考验，要求我们政府的现代化治理的能力要提升。

过去我们做事情，大家都是自己做，将来做事情，我们需要一起做，不是说你自己一个人做，这个需要统筹协调。

第二个的话，要形成一个集成一体的环境管理的体系。这个也是非常重要的，这个环境管理体系，你后面要跟进，你怎么管理，所以你要集成，这个对政府的要求更高，我们政府要有整体观、系统观、大局观，环境的保护强调相互的合作，所以我们做生态环境一体化，中央提出建设一体化示范区，我觉得核心的一点是不同的政府、不同的责任部门，如何协同配合，如果相互配合做到了，这个对我们国家是具有重要的示范意义，现在国家发改委、国务院正式发表的文件当中，我们国家将近20个城市群。比如京津冀、长三角、珠三角，包括现在的粤港澳、大湾区等，城市群都很多，但是这些城市群往往都有一些情况，就是跨行政区。

你比如像东北的哈长，就是哈尔滨和长春，这个跨了两个省政，这个问题怎么来进行协同发展，来进行一体化的发展，所以长三角生态绿色一体化的工作做得好，其实对我们全国是有示范意义的。比如像习近平总书记关心的长江经济带的发展，也有环保的发展，涉及到十个省市，所以它的协调难度很大，这也是为什么习近平总书记考察了重庆，提出长江只搞大保护，不搞大开发。还有武汉，大家看到这种协调能力，能够发展好，这个对全国是有借鉴意义的。

第二个的话，中国将近20个城市群，其实在世界上，能够公认中国的城市群最能够发展的是长三角城市群，所以世界上现在有一个说法，就是长三角是世界的第六大城市群。前面五个城市群是什么？是在美国波士顿跟纽约，还有芝加哥一个城市群，北美两个城市群，欧洲两个城市群，亚洲现在公认的就是东京大阪城市群，接下来中国作为社会经济发展这么快的国家，也是世界的GDP的老二，现在能够进入到世界级城市群，也是只有长三角，所以怎么说？长三角生态绿色一体化做得好不好，不仅仅具有全国的示范意义，还有全球的示范意义。

它是能够向世界说明中国，说明中国发展的特色，也就是说中国特色社会主义发展的特点、优势和能力，这样来看我们长三角做生态绿色一体化，不仅仅只是我们现在在做，我们现在每个人在做垃圾分类，其实在推进长三角世界级城市群，如果做好，能够发出中国的声音，讲好中国的故事，这也是党中央提出建长三角一体化示范区当中非常重要的一个背景。

主持人：正如节目前所说的共同发展进步已经成为当下社会经济发展的趋势了。那么，今天和您聊了这么多，我相信广大网友和我一样，对长三角生态绿色一体化发展示范区有一个深入的了解，节目的最后，您还有什么想对我们网友朋友说的？

高峻：中央提出国家的战略，其实是非常英勇的。但是我想，长三角一体化，特别是长三角生态绿色一体化，还是要从我们做起，从每个人做起，我也希望我们共同的努力，大家也积极地参与长三角生态绿色一体化发展示范区的建设工作，我们每个人贡献自己的智慧和力量。我们也希望长三角真正成为一个世界级的城市群，长三角生态绿色一体化，能够向世界讲好中国的故事，能够给全国起到示范和保证的作用，我们共同努力，明天一定会更美好，谢谢大家！

主持人：这是我们大家的期许，从自身做起，从每个人点滴做起。时间的关系，本期节目到这里，再次感谢高院长到节目作客，同时感谢广大网友的观看和支持，下期节目再见！