【主持人】：各位观众朋友们，大家好！

欢迎收看上海市青浦区政府门户网站网上视频访谈节目，我是今天的主持人。

今天我们将围绕数字政府背景下的数据要素展开一系列的讨论和交流。今天我们非常高兴邀请到了中国信息通信研究院华东分院智慧城市事业部高级咨询师白亭亭来到我们演播间的现场，与大家一起聊一聊有关于城市治理的相关问题。白老师您好。

【白亭亭】：您好，主持人。

【主持人】：欢迎来到演播室的现场，先跟我们观众朋友们打个招呼介绍一下自己。

【白亭亭】：各位观众好！我是白亭亭，我来自中国信息通信研究院华东分院，我们分院定位是地方政府智库和研发创新平台，主要是为政府与企业提供一些高端咨询、平台建设、人才培训、活动运营、标准制定、评估评测等全过程的咨询服务。

【主持人】：节目的开始，我们首先来讨论一下城市治理的概念。“城市治理”应该如何去理解的呢？

【白亭亭】：为了更好的理解这一概念，我们不妨把时间的跨度拉长一点，并从多元的视角进行分析。回到原始的城，主要是为了防卫，并且用城墙围起来的一个区域，比如南京的城墙、西安的城墙。原来的“市”，主要是指进行市场交易，随着我们社会和经济发展，“城”和“市”逐渐融为一体，称为“城市”，这是一个基本的概念。

那么不同的视角下“城市”概念内涵也有不同，比如经济学视角，他们认为“城市”是指在一个空间的范围之内，各种经济市场的各种系统进行相互交融，形成一个复杂的网络系统。那么地理学又认为“城市”是指处在交通方便，并且覆盖一定面积的人群和房屋，它是一个密集的结合体。其实还有一些其它的视角对它进行了内涵的解读。

总结下来，“城市”是有一定区域的人、房子、交通、土地、商品等等多种要素组成的，这些要素之间又是相互联系的一个区域。它也通常是一个区域的政治、文化以及活动的中心，这就是一个城市的基本内涵。

那么城市治理，是通过一定的技术和制度手段，将这些要素进行优化配置，提高我们城市管理的效率以及为人民服务的一些水平。随着国家城镇化战略的持续实施，我国城市化进程也是逐步地加快，城市的规模和数量也越来越大，组成的要素也越来越多。人口是越来越多，越来越密集的。这些要素之间又相互联系相互依存相互制约，纵横交织在一起，因而出现一个十分复杂的现象，形成一个巨大的系统。城市治理模式也是有传统的“人治”向“人技”结合模式转变，也是为了应对这种复杂的系统。

【主持人】：通过您刚刚的描述，我们对城市治理有了一个初步的了解。那城市治理和数字政府之间存在什么样的关系呢？数字政府背景下的城市治理又有什么样的特点？

【白亭亭】：数字政府背景下的城市治理，是指聚焦在城市治理的各个方面，以数字技术为主要手段，推动城市治理的理念、手段以及模式的创新，进而实现高效的智能化的治理，这也是上海市提出的城市治理数字化转型，和这个概念是很相似的。

具体来讲，在理念方面，城市治理数字化转型，数字政府下的城市治理数字化转型，是比较注重以人为本，也就注重以人民为中心，要坚持践行“人民城市人民建，人民城市为人民”，我们所有的管理和服务都要围绕着群众和企业的办事和服务来的，要解决他们的急难愁盼的这些问题，比如说老年人现在坐车比较困难，那怎么解决，比如上下班仍然出现交通拥堵的问题怎么解决，还有我们去医院就医出现排队很长的现象，这些问题怎么解决呢。会通过一些技术手段和制度手段解决这些急难愁盼的问题，进而推动我们城市治理数字化转型的发展。

在手段方面，比较注重数据要素的价值，强调以数据为驱动的理念，包括要利用5G、人工智能、大数据、区块链、物联网这些数字技术，比如上海正在积极探索智能语言交互这个技术在“一网通办”中的应用，比如可以用在智能客服，还有一些智能搜索这些模块。

此外，手段方面，刚才讲的是技术，此外还要有制度，制度这个手段怎么做呢？还要完善相应的促进技术发展的一些制度体系，要坚持技术和制度的双轮驱动，重塑治理制度的体系，加快消除治理数字化转型的一些制度门槛，建立适应城市治理数字化转型的技术体系、规范体系和政策体系。比如说《上海市城市数字化转型标准化建设实施方案》中提出，完善精细化管理的治理数字化转型标准，这是在手段方面。

在模式方面，强调共建共治共享，坚持“城市是主场，企业是主体，市民是主人”。政府可以通过制定一些支持的政策和制度以及搭建一些公众或者企业参与的平台，以及对外开放一些数据等基础的资源，来最大限度的调动市场的主体以及企业、市民参与的主动性、积极性以及创造性，进而形成各类角色、充满活力的共建共享共治的格局。具体的措施，比如上海市已经通过设置上海城市数字化转型专项资金，并且推出揭榜挂帅这个模式，而且设置一些数字化转型体验官这些举措，我们市民也可以参与到城市数字化转型来，体验城市数字化或者治理数字化转型带来的各种便利，以及如果发现问题也可以去反馈，通过这种举措来调动各方的积极性。

总结下来，城市治理数字化转型，通过数字化手段，重塑治理流程，通过治理理念的创新和模式创新，进而实现高效能的治理，不断提高治理的水平和能力，也是更好地满足人民群众对美好生活的向往。它也是推进超大城市治理体系和治理能力现代化的一个必然要求。

【主持人】：通过白老师的描述，相信我们的网友可以更好的理解城市治理数字化转型的特点以及必要性。那么城市治理数字化转型的主要任务是什么？目前发展状况是如何的？

【白亭亭】：城市数字化转型推进这几年已经有了一定的基础，目前主要的任务在几个方面，一个是构建全民的信息采集体系，夯实治理数字化转型的基础。比如通过规模化部署物联感知这些基础设施，来实现城市运行体征信息的智能化采集。上海市也出台了一些文件，提出了一些目标，比如在《上海市全面推进城市数字化转型“十四五”规划》中提到，到2025年物联感知终端数不少于1亿个。此外，还可以通过一些市民热线和网络舆情这些市民端和网络端来采集城市运行方面的一些信息。

第二个是在赋能侧要坚持集约化建设，搭建一些共性技术平台，以标准化、组件化、平台化的方式提供大数据、数字孪生、数据安全这些公共技术的工具，来支撑上层的一些应用。也有一些例子，大家可以理解一下，比如说上海市已经建立了实时动态“观管防”一体的城运总平台，它已经支撑了1000余个应用，这是在赋能侧。在应用侧，要坚持重点开展跨领域、跨数据、可推广的一些场景建设。近年来，上海市主要开展一些“一网统管”“一网通办”及“两网”融合的一些场景建设，这就是“跨融推”比较典型的一些场景。

以上三点，刚才提到的采集端、赋能端以及应用端，这些都是技术层面，从技术层面来说的。除了技术，制度也是一个重要的手段，所以也要注重制度方面的重构和再造，促进城市治理相关工作可以高效、可持续的发展。比如上海市也通过组建大数据中心、城市运行管理中心推进组织、数据、资源相关要素进行汇聚，形成合力，进而进行统筹管理。这是有关城市治理数字化转型的一些特点。

现状呢，城市治理数字化转型其中比较重要的建设内容就是城运平台的建设，就是我们现在经常提到的“城市大脑”的建设。“城市大脑”项目最早是由杭州在2016年全国首次启动建设的，是以交通领域为突破口，利用了大数据改善城市交通的一些探索。目前杭州的“城市大脑”已经从治堵扩大到治城。之后几年，各个领域也在探索推进“城市大脑”的建设，从2020年起，“城市大脑”已经进入了比较快速的发展阶段，目前不少地区在“城市大脑”方面也实现了从0到1，并且从“有”到“优”阶段的转变。而且除了建设一些场景之外，有一些地区比较注重标准规范的建设，比较注重治理的精准度和便捷度方面的能力建设，还有一些响应的及时性。

【主持人】：刚刚您从技术和制度两个层面为我们进行了介绍，其中提到场景建设。这个和我们生活密切相关，也是我们老百姓可以直观感受到的。可以为我们介绍一些典型的应用场景吗？

【白亭亭】：因为刚才也提到城市本身是一个复杂的系统，城市治理也是一项非常复杂的工作，涉及的领域也比较广，目前落地的场景也是比较多的，就介绍几个比较典型的场景。

比如杭州市交通治堵场景。杭州“城市大脑”，是以大数据交通治堵为突破口，实现人工智能的辅助决策，主要是通过5G、物联网这些数字技术全天候的实时监测交通流量、拥堵指数、延误指数这些城市交通的体征，并且融合多方的数据，可能是一些跨部门的数据，来自动比对监测路况，如果发现堵情的话发布预警，为市民出行者提供一个更优的规划路线，包括还会提供一些更优的信号灯配时方案。这是交通治堵的一些场景，这是杭州的一个例子。

其实我们在生活中也会使用一些工具来缓解我们出行难的问题。比如说我们出行的时候会使用百度、高德地图，根据它们提供的一些信息来规划我们的出行路线。

另外一个，比如上海建立了一些智能交通站牌，我们在公交车站可以看到一些公交到站信息，以及现在又增加了一些信息，比如到站信息之外，还有一些是否设置轮椅的信息。我们可以通过这些智能的公交站牌也可以规划我们的出行路线。现在有关交通出行的一些场景是比较多的，这是交通治堵的场景。

另外一个就是上海市大客流的管理场景，因为上海市人口比较多，而且景点也比较多，每到节假日的时候旅游者是非常之多的，那怎么来应对大客流的管理是一个大问题。比如说在今年的8月某几天，上海外滩日均已经超40万人，瞬时的峰值已经突破了4.7万人，单靠传统的人海战术已经远远不能实现大客流的管理，必须引入数字技术加以管理。上海市“一网统管”平台的大客流管理系统接入了文旅局的预约管理系统，可以科学的研判我们景区旅游的态势，并且将景点目前的客流情况和最大承载的情况进行对比，一旦超过最大承载的客流量就会产生预警，为相关部门发送一些信息，为他们提供一些决策的参考。同时，可以通过“一健观全域”，梳理编排旅游景区、交通枢纽、重要道口、大客流、商业大型活动等板块，也实现了对相关管理的热点数据以及管理资源的实时调度，也提高了监测和指挥调度的效率，这是大客流的管理场景。

另外一个场景比较典型的就是随申办平台，相信大多数人手机上都下载了“随申办”。它是集合了很多政府部门的服务事项，除了一些公共服务事项以外还有一些行政服务事项，包括公安的、银行的、社保的等等，涉及到我们生活的很多方面，在这个平台上都有一些集成的。如果在上海生活的话，我们只需要掏出手机，打开这个平台，就可以随时随地随身办理各类的政务服务以及查询各类的公共服务，也是提高了我们办事的效率和便利性。比如目前企业开办、户籍证明、医保查询、生育津贴这些事项已经集成到随申办平台了。除此之外，“随申办”有一个“随申码”，它现在已经实现了多码的合一，实现了乘车码，如果我们出行的时候，扫一扫这个乘车码就可以乘坐公共交通工具了；还有健康码核酸检测结果，多码整合。近期推出了随申码可以进行借书还书，为我们提供了很多便民的服务，这是一个随申办的平台。

以上情况比较典型的一些场景介绍。

【主持人】：在您刚刚的介绍当中，我们可以容易的发现城市治理数字化转型已经取得了一定的成绩。在这个过程中，我们面临着哪些问题和挑战？我们需要关注哪些方面呢？

【白亭亭】：其实在业务开展过程中，确实是面临着一些问题和困难。比较典型的有以下几点。

第一个，从规划实施方面。通常我们的规划年限是三到五年，从规划的制定到发布到落地实施，三到五年的时间，技术会有更迭，而且一些机制也会有一些完善，年限比较长导致建设结果偏离规划目标，存在这么一个现象。从规划到实施没有形成一个闭环。因此我们也需要构建一个完善的规划实施制度体系，它可以包括既有宏观方面的规划愿景，又有中观层面可以指导项目落地的指南，还有微观层面的技术方案，这是一个比较完善的闭环体系。

第二个落地成效方面存在“观强管弱”的现象。现在很多城市大脑建了很多大屏，各种数据在上面显示很直观，但它对城市治理到底起了多大作用，要打一个问号的。部分地方城市运行平台或者城市大脑平台，侧重于物理场所以及大屏硬件的建设，对于实际管理工作当中到底支撑多少，支撑的效果，不太好的现象也是存在的，存在应用场景只是盆景，只用来观看，没有考虑到我们的工作需求。其根本原因就是在场景发现以及应用设计、具体实施过程中没有很好的分析工作当中到底需求是什么。为了解决这个问题，在项目建设期间需要加强需求调研的分析，以场景牵引来推动一些建设。

第三点，数据要素价值释放方面。在数据采集方面仍然存在一些采集的不全面，来源的不统一以及更新频率不高这些问题。在数据共享方面，最重要的是跨部门、跨层级、跨领域的数据共享得不够充分，数据共享“不敢、不愿、不能”这些问题仍然存在的，也是导致大量的数据沉淀在各个部门的信息化系统，没有很好的利用起来，就是一个“僵尸数据”。因此，在接下来的建设当中，需要进一步加强对公共数据全生命周期的管理。

第四个，在保障机制方面，标准规范有待于进一步完善。也是存在强建设，建设了很多项目，但是弱管理，这个项目建成之后怎么运营，怎么管理，效果怎么样，这些问题比较突出。另一方面，还需要进一步加强技术对接标准，数据管理规范，项目管理制度、绩效考核制度这些制度有待于进一步的完善。还有一些人才，还有公众参与共建共享共治机制方面，都是需要完善。

最后，再次强调在推进城市治理数字化转型当中，要坚持“以人为本”这个理念，重点聚焦治理过程当中的高频急难的问题（在建设一些场景过程中，这些问题要深入的进行分析），并且依托技术和制度这两个手段来推动治理手段、模式、理念的创新，进而不断地提高城市治理能力和治理水平，增加城市的韧性。

【主持人】：好的，非常感谢白老师今天为我们带来的分析和讲解，相信广大网友对城市治理数字化转型已经有了非常深刻的了解和认识。我们今天的节目到这里就结束了，我们下期节目再见。