【陈晨】：各位观众朋友们，大家好！首先收看上海市青浦区政府门户网站网上视频访谈节目。

    在党的二十大报告指出，要加快建设网络强国、数字中国。建设“数字中国”是数字时代推进中国式现代化的重要引擎，是构筑国家竞争新优势的有力支撑。同时，上海市编制了数字化转型的发展规划，青浦区将市政府工作报告中构建长三角数字干线作为未来产业发展点的新增长。发展数字化产业，人才支撑是发展产业的核心要素之一，特别是数字化人才，其中最重要的是具备工程学思维，并且能够解决工程实践过程中的难点问题。

那么今天的主题将围绕着培养具有工程学思维的数字化人才，助力长三角数字干线高质量发展来展开讨论。今天我们也非常高兴的邀请到了上海工程技术大学工程教育发展研究中心陈晨老师来到了我们直播间的现场。陈老师您好，欢迎来到演播间的现场，先跟我们观众朋友们打个招呼。

【陈晨】：各位线上的观众朋友，大家好！我是来自上海工程技术大学工程教育发展研究中心的陈晨，我也是长期从事科技成果转化、人才培养、产教融合等方面的研究。近年来，重点关注工程教育。随着我们长三角数字干线的建设，工程教育也融入到干线各个重要的关键节点，我也是参与多项的省部级以上的工程教育方面的研究，并给本科生、研究生主讲工程学导论课及相关的案例，让每一位学生能够对工程学具备一定的工程学思维掌握一定的理论体系和实践要求。

【主持人】：我们首先来谈一下长三角数字干线是什么？我们又为什么提到长三角数字干线呢？

【陈晨】：长三角数字干线是根据我们《长三角数字干线发展规划纲要》以及《长三角数字干线青浦区的行动方案》，是从2022年到2023年制定。长三角数字干线从青浦出发，沿着G50沪渝的主干道，将一条无形的干线串联起来，多个重磅级的数字经济发展的要素连接起来。向东是张江科学城、上海数据交易所和头部人机协同操作系统，开启数字产业的新纪元。向西是正在建设的华为青浦研发中心、网易上海国际文创科技园和北斗产业园等协同发力，共同构筑起数字经济的强大能量场。

这条发端于青浦，以数字经济为本原，依托G50沪渝主干廊道与沿线城市紧密合作，协同打造的数字创新发展带，有一个响亮的名字叫“长三角数字干线”，也是刚刚主持人所介绍的，在市政府工作报告中专门列出的一条干线。长三角数字干线以数字化破题“一体化”，以数字化的乘法推动长三角一体化实现乘数效应、倍增的效应。

【主持人】：陈晨老师刚才给我们的分享，让我们对长三角数字干线有了初步的了解。长三角数字干线高质量发展存在哪些困境呢？又该如何解决？

【陈晨】：这个问题非常好，主持人在介绍本次访谈背景的时候也有提及，产业的高质量发展，特别是数字产业作为新兴业态的一个新赛道，它的发展速度、效率、质量的高低与人才是息息相关的。但是具备数字化专业基础，可以解决数字化在工程应用领域问题的人才还是有一定的差距和缺口。因为我们前期也做了一些课题的研究和调研，通过调研分析了目前主要的问题有几个方面：第一个，从学科建设的角度来看，还没有单独设置相应的学科，这是一个问题。而且涉及到多学科的交叉融合的一些问题，不是一个学科能够解决的，是要多个学科交叉融合的。第二个方面，从培养的体系上看，传统的课程设置已经无法跟上数字化的进程，传统的课程相对来说是单一学科的，而跟我们数字化的教育，数字化的经济有一定的脱节。第三个方面，人才培养过程中缺乏工程应用的实践，这就是说我们现阶段培养的人才还是以基础知识为主，真正在解决工程实践过程中的一些问题，最后落脚点在工程实践上还是有一定的差距。

为此，我们后续要加强学科体系的建设，制定符合数字化人才培养体系，课程设置上也将工程学的思维贯彻融入课程的建设当中。特别是通过案例来剖析解决工程实践中所具备的各类技术、工程的要素。

【主持人】：在我们刚刚的聊天和您的介绍当中，我们多次提到了需要具有工程思维的人才来推动。为什么一定要具有工程学思维的人才来推动，而非其它思维呢？它的优越性和重要性主要表现在哪里？

【陈晨】：这个就讲到我们工程学导论课的核心要点。我们要了解三个词，第一个是科学，第二个是技术，第三是工程。这三个词之间其实有着紧密的逻辑关系，也是有一定的逻辑脉络在里面的，当然它也存在一定的差异。

近年来，我跟随着工程技术大学工程教育发展研究中心的名誉主任朱高峰院士以及团队，一起研究查阅了许多关于工程教育方面的资料，包括我们也出台了相应的工程学导论课的教材。我个人经过这几年的学习、总结归纳，我理解为这几句话，第一句话叫科学是发现，第二句话技术是发明，第三句话工程是应用。我把它简短的总结了一下，就是把科学技术工程这三个词的逻辑结构关系，包括定义做一个更加明确的解释。显而易见，这三个词当中“工程”是培养工程学思维的落脚点，若不具备工程学的方法和思维，那么工程很难得以实现和完成。所以说，工程应是实现应用的手段或者方法，也是在产业实际中解决问题的关键，我们必须通过具备一定的工程思维，能够解决工程实践当中一些核心问题，来真正支持产业，推动产业的发展。同时，我们通过调研，现阶段工科的学生，包括企业技术的研发人员，我们也发现他们当中多数缺乏工程学的思维，特别是在解决一些工程实际问题的能力上还存在诸多的堵点、痛点、难点，特别是一些技术支持和实际工程应用当中一些专业知识的融合，包括现有掌握的技术方法和工程实践当中的一些技术问题之间的融合，还是有一定的差距。特别是现在无法真正将科学与技术转化应用在实际的工程上。

大概是这样一个情况。

【主持人】：那长三角数字干线对具有工程学思维的数字化人才有什么样的具体要求？比如说理论上学习有什么要求或者实践上有什么要求？

【陈晨】：这也是我们工程技术大学工程教育发展研究中心这几年一直在研究的理论体系和实践要求。在理论学习上，我们是要求数字化人才具备扎实的工程学的基础，理解数字化技术，跨学科的综合素养。这里面相当于把多学科交叉融合能够融入到工程学数字化人才的内涵。举个例子，数字化人才需要具备坚实的工程学基础知识，这里面就需要深入的理解数字化技术的一些原理和应用，包括云计算、大数据分析、人工智能，包括一些算法、模型等等，这些都是前沿领域的一些知识，也是跟目前数字中国、数字经济发展息息相关，掌握相关的理论框架和方法，还需要具备跨学科的综合素养，包括管理学、经济学、法律等相关领域的基础知识，能够更好地在数字化项目中进行跨界合作。也就是说我们后续在数字领域人才培养的理论体系上，是要多学科，把工科、理科、文科、经济等全部融合。

在实践上，我们要求具备技术应用能力、项目管理的能力，包括创新思维解决问题的能力。这个跟实践有非常紧密相关的要求，也是通过实践积累很多的工程问题上的能力，例如将理论知识应用于实际工程项目的能力，能够灵活运用数字化技术来解决实际问题，提供切实有效的解决方案，解决的思路，包括探索一些新路径、新技术，具备良好的项目管理的技能，能够组织和协调团队成员合理安排资源进度，确保项目按时高质量的完成。同时也要具备创新的思维和敏锐的问题解决能力，能够面对复杂的工程问题，独立分析、独立解决，并提出改进的建议，相当于使我们现有的理论体系、技术体系跟工程实践的应用真正的融合贯通，能够有效的串联起来。

大概是这样。

【主持人】：陈老师，长三角数字干线如果想要具备工程学思维的数字化人才，在后续的培养过程中，相关部门和高校应该如何合作呢？

【陈晨】：您这个问题非常好，这也是目前我们政府、企业包括行业协会非常关注的一个问题。经过我们前期的走访调研，包括通过一些问卷调查，我们觉得近年来从国家到上海，再到我们上海各个区的政府以及教育的管理部门，一直在推动一个叫产学协同育人的项目试点工作，先后制定了像产教融合的示范基地、现代企业产业学院、技师学院等这种应用技术型人才培养的载体，其核心要务真正让人才培养的部门、高校了解人才需方的企业到底需要怎么样的人才，如何将产业与教育有机地融合，这里讲到协同育人，大家一起来培养人才。

以我校的办学实践为例，我们学校叫工程技术大学，工程技术就跟我们今天的主题工程学思维内涵是非常紧密贴切的。我们学校提出来叫“四协同”的模式。什么叫“四协同”呢？协同办学、协同育人、协同创新、协同就业。协同办学，就是企业和高校联合来办学，以我们学校为例，我们的航飞学院跟东航联合办学；像轨道交通学院，跟上海的申通联合办学，我们的办学是跟着行业、产业来定位的。

协同育人，相当于企业、行业、产业跟我们学校联合来培养他们所需的人才，包括企业、行业各个领域所需要的人才。

协同创新，相当于我们在工程学思维的人才当中，最关键的是解决工程实践过程中的问题，解决很多问题需要一定的创新思维，这个创新思维包括了创新要素、创新的方法、创新的逻辑等等。所以说，我们也提出来“四协同”的协同创新。

最后是协同就业，我们所培养的人才最终的落脚点是落在企业、行业里面。所以说，我们培养的人才要跟行业里面共同推出去，让我们的学生走出高校，走向企业，走进行业，为我们产业高质量发展能够提供人才的支撑。同时，我再介绍一下我们学校是国内首个产学合作教育的试点单位，通过建立像高校、政府、企业三级联动的人才培养新模式、新路径，今年我们也是在做探索产教融合的方式，通过多年的积累，我们也取得了显著的效果，特别是每年学生的就业率始终位居应用型高校的全国前列。这就是我们通过产教融合的培养人才的模式，最后形成的效果非常好。

【主持人】：陈老师刚才跟我们介绍的是部门和高校应该如何合作的。接下来长三角数字干线相关打算，如何帮助长三角区域高校培养具有工程学思维的数字化人才呢？会有什么样的政策或者资源上的支持吗？

【陈晨】：是这样的，长三角数字干线相关方意识到高校在培养工程学思维数字化人才方面的重要性。一个是会积极采取措施来支持高校开展相关的教育和培训，我们讲到了政府搭建平台，出台一些支持的政策，真正把高校的人才跟企业之间能够串联起来。同时，也提供一些专业化的课程和培训，资金的支持、奖学金的计划，包括实习和实践的一些机会，真正让知识共享和推广，以及政策的支持、合作、基金的方式，帮助长三角区域的高校培养具有工程学思维的数字化人才，促进人才培养与产业发展紧密地结合，这是非常重要的，这也是我们培养工程学思维人才和最后工程学落脚点最终的效果。今年青浦区也打响了制造业品牌政策，也制订了软件信息数字化的专项政策，以往青浦都制订了软件信息数字化领域的专项政策，今年进行了修订，再结合青浦还有一个“青峰人才政策”。这些举措，是真正为高校提供更好的资源和支持，也是提升数字化人才培养的质量和效果，真正让我们有意愿加入到长三角数字干线，推动长三角数字干线发展的人才能够来到青浦创新创业和就业。

【主持人】：观众朋友们也可以听到，在刚才的讨论中多次提到了“数字化人才”，那数字化人才的数字化体现在哪里？他与其他类型的人才有什么区别？还有具备工程学思维的数字化人才，需要具备哪些素养？

【陈晨】：主持人提的这个问题也是现在很多家长在选专业，包括学生在了解培养体系时候最重要关注的。大概简单介绍一下我们工程教育发展研究中心在制定工程学导论体系里面的初步思考。

从我们的角度，我们觉得具备工程学思维的数字化人才，应该在数字化应用方面有独特的能力和素养，主要是应用来解决工程实践。他们不仅要掌握技术工具和方法，还能够将工程学的思维应用于实际的问题解决和创新的实践当中，推动数字化领域的发展和进步。我觉得最重要的还是要具备系统的工程学的思维，能够从整体的角度看待问题，理解和分析复杂系统的结构和相互关系，通过利用一些数学、逻辑的方法，包括计算的算法，将实际问题进行建模和分析，从而解决问题和优化系统。特别是我们在建模过程中，不光光包括了数学逻辑，还包括了统计学，还包括了基本的底层算法，就像现在最常用的随机森林，包括神经网络都是目前在数字领域常用的一些算法工具。

数字化，还要体现在数字化的工具和技术应用，还有数据驱动的一些决策、创新和变革的意识方面，这也是要具备的基本能力和素质。

当然数字化人才和其他人才相比较，技术应用应该是更加的广泛，包括从数据分析，包括洞察力应该要更加敏锐，跨学科的合作能力要更加强，这样的话，真正把科学的问题、技术的问题和工程实践的问题，把所有跨学科的知识融合起来来解决工程实践的问题。

【主持人】：工程学思维的数字化人才是应该怎么样培养的呢？它的创新点体现在哪里？

【陈晨】：讲到创新点，我们一直在探索，在研究，也一直在归纳和总结分析。从我这几年对工程学的研究，我个人认为，结合我们数字化人才在培养过程中应该注重全面的工程教育，强调一些系统性的思维，包括整体的观念、提供实践的机会和经验的积累。最重要的是要注重跨学科的合作与交流，不光光是单一学科，而是多学科的交叉融合来解决工程实践的问题。这样的培养模式，能够激发学生创新的能力，同时也要挖掘他们在数字化领域的潜力。因为很多学生的潜力是通过不断的学习，不断实践当中积累经验，挖掘他潜在的能力。只有通过这样的方式，为我们数字化的应用创新带来一些新的思路和方法，也是我们在培养人才过程中开设的课程，建立课程体系当中一些新的思路和想法。

至于创新点，我认为在于工程学思维和数字化技术的结合点，这也是一个新的创新点，以推动数字化应用的创新和发展。同时，具备工程学思维的数字化人才能够更好地去理解分析复杂系统的特点和相互的关系，从整体的角度来解决数字化项目过程中的一些挑战和问题，能够通过运用工程方法和工程的科学研究的工具，包括一些大型仪器，包括一些文献的资源，结合实践的经验和创新的思维，提供切实有效的数字化的解决方案。

【主持人】：在节目的最后，还想请教您一个问题，培养具有工程学思维的数字化人才困境在哪里？如何解决呢？

【陈晨】：这也是我们为什么要开设工程学导论课，为什么要培养具有工程学思维人才的落脚点。这是我们团队多年的研究积累，我个人也觉得主要困境应该是三个方面，第一个方面是教育体系和产业需求脱节问题，也就是说数字技术的发展速度是比较快的，我们教育体系难以及时的跟进，与时俱进方面，从时效上还是有些落后。所以导致学生毕业后在实际工作中需要花费时间去更新和补充相关的知识，也就是说我们为什么要提出协同育人，也就是说希望我们的教育体系跟数字化的发展能够与时俱进，接上我们行业的需求，这是第一个方面。

第二个方面，学生缺乏实践的机会。因为培养具有工程学思维的数字化人才需要实践的机会锻炼能力和积累经验。然而目前的一些高校或者培训机构，可能缺乏与行业合作的机会，无法真正的将项目实践的环境，包括模拟真实的环境，导致实践能力不足，也就是说我们现有的学生培养体系还是以理论体系为主，实践还是有所缺乏的。所以我们在协同办学，协同育人，协同创新过程中，是要把企业里面的实践环节要加大，这就是我们产教融合非常重要的内涵。

第三个方面，跨学科的一些合作挑战，这也是非常重要的，也是制约我们工程学思维、工程学课程来培养工程学思维人才非常重要的一个问题。从我们整体研究总结，工程学思维在数字化人才需要具备跨学科的合作能力，但在实际上，不同学科背景人才之间的合作和沟通可能存在一定障碍，阻碍了团队协作的创新能力，因为不同的学科底层基础知识和不同的科学研究方向和内容上存在很大的差异。举个例子，数字化人才，就具备数学、计算、统计，但统计学科里面也带有一些像经济学、管理学文科的基本专业内容，所以说这两者之间怎么样交叉起来，还是需要有一个过程，还是需要建立更加完备的培养体系。

我觉得在日后培养的过程中，我们应该注意这几个方面的问题，要加强与行业的合作，特别是注重一些实践能力的培养，推动跨学科的合作。要加强导师指导方面的措施。我这里所讲的导师是指企业里面，行业里面，产业界里面的工程师、技师，他们遇到的工程方面的问题比较多，解决了很多工程方面的问题，积累了很多丰富的经验，这个对我们后续人才培养方面，带动他知道如何解决一些工程学的问题，遇到不同的领域应该具备哪些知识解决工程学的问题。所以说，要通过建立良好的教育环境和实践机制，以及持续关注职业发展，包括职业教育、专业能力的指导与提升，以期更好的培养出具有工程学思维的数字化人才。特别是以青浦为例，希望把具备工程思维的数字化人才走进青浦，为青浦企业高质量发展，为青浦长三角数字干线高质量发展能够助力。

谢谢。

【主持人】：非常感谢陈老师此次到来直播间，为大家分享基于工程学思维的数字化人才培养的相关内容。相信广大网友对高等教育有了更深刻的了解，也希望陈老师以后再次到来直播间，与我们进行更多更广泛的交流。今天的节目到这里就结束了，我们下期节目再见。